诗林访谈墨人钢2

墨人钢1 · 发表于 2010-8-22 21:54:01

赵大海：问好墨人钢老师，有人说你与北岛齐名，有人说你的诗歌是真正的纯诗，更有人专门建立了“墨氏汉诗”的博客，专门研究你的诗歌，模仿你的诗歌，当然你对这些都很淡然，甚至一度想舍弃诗歌，我深表钦佩。07年路过武汉有幸和你见面，简单交流便领略了你对诗歌的天赋，不得不佩服简直是诗歌的怪才，尤其像兰雪所说，你对古诗古词底蕴深厚程度令人乍舌，随口就能将《长恨歌》背出，回来后在QQ交流，你每每随口就用古诗验证观点。因此我找到了你诗歌的“根”，就是你今天的“先锋”似乎是发轫于古诗词之上，就此我想问一下墨人钢老师，您认为古诗古词对今天的诗歌的作用究竟何在？也就是说“传统”和“现代”之间的关系到底如何？有的人甚至在可以割裂传统，您认为呢？

墨人钢：大海好！久不见，怎么把我变成老师了？拒绝我？不敢与北岛齐名啊。传言勿信，尤其在当代，当代文学充斥了太多的非文学。传统和现代之间肯定有着很深的关系。那就是传统和现代之间没有任何现实的关系，而是纯粹的语言到达的关系。这点很重要，我认为。自五四后中国传统文化大半搁置，这是一个灾难。事实证明，中国当代文学离弃传统，实际是在非文学的路上走。另外，作家的文化素养绝大部分都很差，我说的素养不是指文凭。在如此危险的大环境下，他们宣称先锋或者变革，如同皇帝的新装：无数的文学作家跟在浑身冻得发青的文学皇帝后面，手中恭恭敬敬地托着一条并不存在的长裙后摆。中国当代文学不过是一场笑话，如此而已。

赵大海：通读你的诗集《就是板》，我读出你诗歌中营造出的一个“墨城”，“墨城”里的一个个故事，读出了“墨人钢、墨人铁、墨人铜”等这些活生生的人物，也读出了这个社会、读出了人性，你的诗歌大多都很精短，但是小诗不小，我隐约感觉出你的诗歌有小说的份量，这是不是与你写小说有关？你思考的是更终极的关怀？再引申一点，是不是你在考虑诗歌的“担当”问题？

墨人钢：我的诗歌和小说创作有些混同，和我的书法创作也有点混同。如果让我具体来思考这些，我的头脑里还是一团糨糊。我的诗歌有很多关怀的东西，但是我并不认为诗歌应该担当很多东西，诗人应该给诗歌自由，让诗歌变得和自己平等，不能把太多的负担给诗歌，给语言，负担是读者自己的感觉而已，诗人的工作恰恰是要减负。并且还有一点，走历史担当这个路线的中国文学极容易走入了政治谎言，使得文学性完全丧失，这是近几十年中国文学失败的教训。

赵大海：和你在交流中，记得你提出一个观点，诗歌要最终达到一种“自然、自由、自在”，这的确是种境界，那么这个境界是要抵达的途径你认为是什么呢？能否举例说明？

墨人钢：我认为是这样。自然自由自在是一种透脱，是一种心境，心能自由则诗自由，心能自然则诗能自然，心能自在则诗能自在。比喻“独怜幽草涧边生，上有黄鹂深树鸣。春潮带雨晚来急，野渡无人舟自横。”如果你一边在高度加速的机器旁边操作，一边写诗，应该写不出这样的悠然的句子吧。

赵大海：读你的诗歌，感觉到一种“趣”，首先来于语言，你的语言智性和稚趣并存，简单几个词便能轻松“及物“并且极富张力和想像力，透过你对诗歌语言的“四两拨千斤”的操作，感觉到你似乎在挖掘一种“物与物”的一种隐秘关系，就此你对自己语言的操作能否透露些“技巧”，以飨大家？

墨人钢：也没有很多技巧。我的诗歌语言很多来自观察生活或者事物的瞬间。语言来了，我就录下来，如此而已。我比较喜欢瞬间的东西，那么容易消逝，那么脆弱，那么不容易让人注意——它真是让我感动！

赵大海：虽然武汉理工大学等很多大学都请你去讲过诗歌，但是我了解，你一直在诗坛“潜水”，但对诗坛整体脉络一直有你的拿捏，那么针对现在的流派纷呈，你对如今的诗写者有何忠告和建议？

墨人钢：这个有些诚惶诚恐，我岂敢拿捏诗坛，并且我一直没有诗坛这个概念。所谓流派纷呈我不太感兴趣，基本没去注意。对如今的诗歌作者也谈不上有何建议和忠告，我不是他们的大臣，也不是谋士，无建议和忠告。

赵大海：兰雪也提到你多才多艺，从医术到书法到诗歌、小说都非常精通，那么我问，你认为这些对你写诗歌是否有触类旁通之处呢？换句话说，如果要写出好诗，一个诗人应当具备哪些要素？

墨人钢：精通？这个词太用大了，充其量不过是涉猎了一下而已。我的书法对我的诗歌写作帮助最大，书法有书法的语言，书法的语言就是线条、墨色和布白；我的小说又更多取自我的诗歌创作经验。好诗是可遇而不可求的，唯其不可求，所以一个诗人非得做好最充分的准备不可，包括观察生活的能力、总结生活的能力，以及理解文化的能力、悟解语言的能力、捕捉灵感的能力等等，我觉得都需要认真锻炼。

赵大海：曾有某知名权威人氏说如今的诗歌都“没文化”，也就是说现在的大多诗歌都缺乏底蕴，你认为呢？

墨人钢：我恰恰不这么认为，我不认为中国诗歌缺乏文化，而是中国文化缺乏诗歌。诗歌是一种智力活，不是分行的体力活。智力活自然得有智力的难度和快感在里面才有味道。很多人理解反了，还一副理直气壮的样子。

赵大海：对诗林论坛你也经常来浏览一下，能否多诗林论坛的兄弟姐妹们的“作品”提些意见和建议？

墨人钢：我经常在诗林论坛学习，很多诗人的东西我一直在学习，只是没有发言而已，以后我会适当发言。

他法：深知你在文学上无与匹敌的天才，也知道国内文坛对你的不公正待遇，但是我仍不同意你上面刻薄中国文学的一些话。不过，我听说你已经学佛了，我想问的是：你现在念什么经，持什么咒，有些感应吗？还是没有持任何经文，仅仅是涉猎一点佛籍？你皈依佛门是因为对中国文学的绝望么？

墨人钢：关于刻薄什么的事，你误解我了，或者误解了我上面的句子。你可以学点佛，佛可以解除理解上的障碍，解除智障。智障一除你就再也不会误解我了。我现在念《心经》、《金刚经》再读一下《圆觉经》，这是我的功课。至于感应的事则完全在心中，心中有感应则有感应，心中无感应则无感应。我皈依佛门的确是因为绝望，来自很多方面的绝望，不光是某一个方面。佛的好处在于万法皆空，空而不空，不空究空。遨游其中有大美存哉。

西域谷子：如何做到淡定却柔韧不弃？如何才能潜得深？你的“深潜”究竟是对世态的厌倦，还是对遥远目标的锁定？

墨人钢：我还没有做到淡定和柔韧不弃。因为放弃的思想时刻跟随着我，我也时刻和它斗争着，很多年华就在这样的斗争中过去了。你说的潜得深一词我暂时理解为对诗歌艺术的深入追求。诗歌艺术是无底的，触摸到深处是诗人的幸运，我想惟有踏着那些藏身深处的先人的足迹继续深入才能潜得深。多年来，我一直想深潜到诗歌里面，但是没有那种天赋。如今已经放弃诗歌写作这么多年，惭愧，再谈深潜亦只能剩下人生如梦的感慨啊。

西域谷子：能谈谈佛“经”与老子的“道”有何联系和区别吗？

墨人钢：佛和道作为宗教中的两种，均是对现世的超越想法。佛延伸到终极关怀，而道延伸到恒常，二者均为艺术之一妙境，是不朽艺术的两种不同特征。

西域谷子：从当今的现状看，文学的生存环境是艰难的。我们对文学的坚持还有意义吗？

墨人钢：谈意义很难谈，连人生都没有意义，何况文学啊。万物均没有什么意义，我们人类不还是延续到了今天，他们靠的是迎难而上，还有别的很多东西。

西域谷子：甚么情境下、具备什么样的写作能力才可以写出好作品或大作品？

墨人钢：我没有写出过好作品也没写出过大作品，因此我只能谈谈我心目中的想象。中国是一个被愚民政策统治了几千年的国家，谎言遍地。我们以前推出去的文学大师们之所以在国际倍受冷落，主要原因就是他们的作品或多或少都是站在政治谎言的立场上。文学的品质是反谎言。这点很重要。因此要出大作品，我觉得首先必须具备鉴别谎言的能力，其次具备对人性的极深极广的理解与关怀，对人类最基本最微薄的自由与幸福的捍卫，对民族语言的高度熟练……这是我初步不成熟的一点想法。

西域谷子：你的终极目标是什么？

墨人钢：我都不知道我下一步是什么，明天是什么样子，谈终极目标真是件难事啊！

西域谷子：情商与智商哪个对写作的关系大？能影响到作品的发表吗？

墨人钢：目前你要是在国内写作肯定得具备良好的情商，并且训练有素，否则连我这样的无名之辈都会跟别人一样不认可你。

西域谷子：评论与其对象（原创作品）如何才能走得更近？它们应保持多远的距离为好？

墨人钢：我碰到过很多优秀的评论家，有过很好的交流和探讨，学到很多东西。评论家要是能深入到作家创作心态和求索历程中去探讨一个作品那该多好啊。

西域谷子：政治、经济、以及人情世故在不停地挤压着文学，使文学变形并退避到边缘。文学的出路在哪里？

墨人钢：万事万物有生必有灭，文学也一样，能混一天是一天吧，不要总是考虑世界末日，那样太伤脑筋。我不会算命，文学的出路在哪里我也不知道。真的，危机无日不在，我们能做的是稳定自己的内心，别的什么也做不了啊。共勉！

兰雪：小墨好，一直对你的墨城系列很感兴趣，请谈谈你构思的缘起，塑造墨城以及墨城人物的得失与感受好么

墨人钢：墨山系列和墨城系列合起来构成一个世界。我生活过很多城市，后来这些城市就成了墨城的一部分。因此很难说清墨城究竟是怎么样的一座城市。在长篇小说《墨的子民》中，是一个经济发达而精神空虚到低能的城市，那里充满了不得志的有才人；在中篇《父母庙》中，是一个情感的中转站，人们流浪到那里，偶尔相遇，偶尔相爱，然后迅速离开；在众多的诗歌中，墨城是一个没有家的地方，那里四面都碰壁……至于墨人铜、墨人铁、墨人银等人物则是我的朋友，我总是觉得他们还不够活，没有从纸上跳下来真正和我成为朋友，一直为这个遗憾呢。

西域谷子：感谢墨人钢真诚、精辟的回答。我也对你的小说感兴趣。为什么是“墨城系列”，能不能解析一下这四个字？能否在此跟帖发一两篇你的小说，让我们分享一下？

墨人钢：我的小说不光是墨城系列，墨城系列小说的来源我在上面兰雪的提问里已经说明，它相关于我个人的生活历史。我的小说在我的博客上有，欢迎光临指点

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