徐冰：你为什么成为游手好闲的职业艺术家?(2)
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最后我才明白艺术的深度实际来自艺术家用你寻找到的艺术语汇,处理你与自己身处的现实和社会之间的关系；这种处理技术的高下体现出艺术的高下,而绝对不是在风格流派之间来比较。不能够把古元风格和安迪·沃霍尔风格做比较而谈论他们的高下；你只能谈论古元是怎样用他的艺术来面对他那个时代的中国社会,而安迪·沃霍尔是怎样用他的艺术来面对美国商业时代的。他们两个有各自的技术和方法。 当然,说我的作品越来越具有社会性或者是人民性的内容,确实是有。实际我在纽约后期的一些作品,后来我才发现它们和社会之间有一种过去没有的,更近的关系。比如说“9·11”之后的《何处惹尘埃》,实际上它非常关注当时人类面对的,精神世界和物质世界之间关系的一种反思:为什么这么一个大楼在顷刻之间可以化为平地?到底什么东西是更有力量的?为什么美国和伊拉克打?到底什么东西是这种残杀的原动力?其实很多东西是值得反思的。 南方周末:你觉得在中国的当代艺术里,艺术家用艺术语汇来处理自身与现实社会的关系,这种处理技术现状怎么样? 徐冰:我觉得缺失很多,这也确实不能怪中国艺术家,整个世界几百年以来都是被西方大的思维框架所统领的,现代艺术也是西方话语之下的一种结果。我们感觉中国现在的当代艺术繁荣了,要我说其实是种表面的繁荣。中国当代艺术真正在语言上有贡献的艺术家非常之少。但为什么中国艺术家又获得这么多的国际关注?他们看中国的当代艺术很有意思,是因为这些艺术中反映出大量中国的现实信息,但是要清楚这不是艺术。很多艺术家觉得自己重要,获得很多国际关注,并且在商业上很成功,但事实上别人对你的关注并不是由于你在艺术语言上对人类的当代艺术有所贡献,这个一定要搞清楚。 和现实较劲的能力 南方周末:当代艺术与社会现实的关系究竟应该是怎样的呢? 徐冰:艺术必须要对社会产生作用,这就有一个问题,怎么产生作用。是跟着社会跑,比如说奥运会开始了,我的创作就跟奥运会有关系,世博会开始了,我的创作就跟世博会有关系?我觉得这是一种无张力的关系。你必须有一种和社会现实较劲的能力,是50%与51%的关系。 当然话说回来,艺术家的本事是必须要对这个时代有种超出一般人的认识,而又懂得转换成过去没有的,一种全新的艺术语汇来表达的能力。所以艺术语言的贡献是重要的,就像作家,有些人只会讲故事,但是有些人建立一种文体,把故事讲得更好,又给别人提示了一种方法。最终还是在文体上有所建树的作家,是对人类文明有所贡献的。 南方周末:你现在也是一个教育者,在你的工作当中,你会怎样影响现在的学生?他们接受教育的环境已经非常不一样了。 徐冰:但是真正的高质量教育,核心的部分其实是一样的。艺术和生活,和社会之间的关系规律也是没有变的。对于艺术教育来说,最本质的是让学生懂得艺术的道理是什么。 很多艺术学院的学生毕业了也不知道自己是干什么的。你怎么跟社会发生关系?社会为什么要让你成为一个“游手好闲”的职业艺术家?你能够给社会什么东西?并不是你想成为艺术家,社会就应该让你成为艺术家。你必须和所有的人一样,要提供社会需要的东西,才能把你的住房换回来,把你的食物换回来,把你的工作室换回来。 有时候我想,美术馆去找钱请我做展览,或者是收藏家买我的作品,他们买的是什么呢?《凤凰》是一堆破烂做出来的,你说他买的是一堆破烂吗?他买的是《凤凰》的这种工艺感和优美感吗?其实都不是。而收藏的是:中国艺术家开始探索怎样在这个时代,使用真正有价值的,其他任何地方都没有的元素,创造出不同于西方话语方式的艺术。这种提示是有价值的。事实上,收藏者收藏的是这种“提示”。比如说我过去的作品,《天书》也好,什么也好,其实都是一堆物品,从物质上说它什么都不是。但它多少有一些价值,这价值也可能是通过这样一件作品或者语言方式,传达了一种新的、特殊的思维方式,或者是看事情的角度——这个是有价值的,别人收藏就是这个东西,我就可以用这个东西和社会进行交换。因为这种提示对社会的进步是有作用的。 南方周末:你作为一个艺术家的工作当然很重要,但你作为一个教育者的工作恐怕更加重要。 徐冰:这个事情又得从另外一个角度来看。比如说很多人就觉得徐冰回来了,是不是可以带来一些现代的东西,带来一些新的艺术方法。事实上,我回来以后,其实一直在提醒自己:我离开中国的这一段,我遗漏了什么东西,这是我最需要反省的。20年以前我离开中国,那时的中国和现在的中国可以说是两个国家。你回来其实面对着一个崭新的国家,它的文化方式,它的工作方式,它的运转方式,是什么在让中国往前走,这些都是你完全不了解的。你得有当年去纽约,企图参与到那个文化语境之中所付出的摸爬滚打、自我改造的努力,你才有可能在这样一个新的文化语境里做一些事情。我在美术学院担任这些职务,其实是让我更实际地进入和懂得这个国家。 徐冰为“2010年中国梦践行者致敬盛典”制作的限量品《凤凰》。 徐冰手写了对凤凰和中国梦的阐述:“《凤凰》的制作材料取自城市建设过程中的建筑废料。这两只凤凰的神性是通过每个劳动者之手传递的,城市的光彩和现代化的结果呈现出‘中国梦’的取向,此作品关注的是‘中国梦’背后的实质。”这也是中国梦践行者第一次与艺术家的“合谋”。 |
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