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赵力、叶强、马学东:艺术品拍卖市场行情报告(3)

  叶强:从另外两个角度来看,这个社会进入了网络时代,网络时代是长远消费。你应该看到,明星当他部分增高的时候,尾巴的部分也会增高。还有一个问题,我们这次在做白皮书的时候,在结语部分我们讨论了很久,我们其中提到,我们观察到人均GDP的增高是必然的,所有人的财富增长是必然的。第二,中国人五千年的历史,我们大家去看它,我们对文化是有本能的需要的,他是一个传承。我们国人关注艺术,收藏艺术品,消费艺术品的趋势是必然的。在这种情况下,艺术品市场里面的参与的人一定会增多,参与的人变多的时候,你对市场的需求是很大的。这个时候市场本身就会有调整,就会有很多的商品进来,这种我们是没有必要去担心的。从市场本身来讲,我们这次也观察到,在经营机制上面在做各种各样的调整,除了拍卖公司、画廊,我们还有很多新的经营机制在出现,来平衡这个市场。比如说09年新出来的一些基于以前产权交易机构基础上的机制,包括资本市场和一些商品,更高的寻找好的方式对接起来,能够让更多的人参与到这个市场。同时,对这个市场构成很大的冲击。我想在这个过程中要探索,会越来越成熟。

  马学东:我们观察到的主要是今年变化比较大的就是金融类的资本买家,因为他的实力本身就比较雄厚,这类人突然进入到这个市场里面来,他们的特点主要是学习能力比较快,他们主要是利用他们在资本市场操作的经验来在艺术市场操作。当时刘先生也在市场上说了。但是他只代表的是高端的市场,跟他真正有能力进行艺术消费、艺术收藏的这些人远没有达到那个级别,那个级别是很高的。大多数还是给很多人提供了进入艺术市场和艺术收藏的机会。比如说中端的艺术品复制、和艺术品衍生市场也是很红火的。包括艺术超市,他们的盈利也比较高,这个现象反映出来,如果消费不了原作艺术消费品,可以消费限量复制的,这肯定是社会上人们对艺术品需求的大势所趋。这个市场比较刚才我们主要提到的拍卖市场、二级市场的表现,比如说其他市场的表现,规模要远远大得多。

  主持人:我们刚才谈到的这些,我们前期做了一个专题,中国企业家进入艺术品市场。他们的进入可以用砸钱来形容。他的信心和动力是什么?我们做了四个选项,请网友参与,一个是拍卖场是富人游戏的竟技场,是身份的象征。第二,确实可以抵御通货膨胀。第三,有一些人确实是喜欢历史。第四,企业家跟风。您三位也都是行业里面的专家,您对这四种看法,从个人角度来说觉得哪个更大?

  赵力:我来选是两个,一个是企业家炫富,或者是彰显,消费的金字塔从这个状态再走上别的状态,需要有一个过程,但是他是一个初级阶段。第二个是跟风。这种东西是一种表现,在现代中国就会非常快的流行,第二阶段是跟风的阶段。怎么样理解这种关系,企业家进入到艺术市场里面,他是一个新鲜的东西,他在这样一个情况下,能够很快建立他的价值观的系统,或者是形成他一个独立的判断,这些都不是特别可能的,所以他必须要用一种方式去表现出来。包括我在某一年买到什么样的作品。这个作品代表什么,符号化。所以高价位作品的出现是一个符号化,跟个人有关系。我在某一个时间段买了一百张作品,很快建立了收藏数量、规模。这也是一种符号,这些东西都可以量化为钱。这是用钱可以做的。这种方式在国外、海外九十年代的时候买当代艺术的时候,很多人也采取了这种方式,这种方式里面最适用的途径,也容易被放大的途径就是艺术品拍卖,一举牌大家都知道这个人是谁,他为什么要举牌,媒体也会跟踪,就形成了一个效应。这个人也可以在展开他量的收集的时候也会有一个砝码。因为这样的方式,跟风了。

  主持人:我看到今天的新闻,文强,文强也有收藏,他肯定不会去炫耀?

  赵力:艺术品很容易价值化,价值化就容易以货币的形式表现,可能是贿赂的一种表现。

  叶强:首先,企业收藏和企业家收藏还是有很大的差别。如果是企业收藏,首先能够进入到这种收藏领域,而且到高价值区去运作的企业还是非常成功的企业。我认为有两个方面,第一,从财务上需要抗通胀。第二,企业文化这一块,他们希望对内来讲,他们是文化追求的群体,另外,这种投资能够对企业文化的定位和宣传起到很大的作用。

马学东:拍卖市场上,也是一个炫耀身份的场所

马学东:拍卖市场也是一个炫耀身份的场所

  马学东:因为艺术品,我们之前对其他专家的相关研究,艺术品还是有相当的抗通胀的能力。你提到这几个选项里面,我认为他们之所以会以砸钱的方式,或者以很高的价格来买。2009年下半年出手的有很多价值比较高的艺术品。用收藏高价艺术品来抵御通货膨胀的预期,因为他们是做金融,对整个经济环境变化是比较明显的,往往会比不是这个行业的人要提前很多时间,他们是有这个判断的。尤其在拍卖市场上,也是一个炫耀身份的场所。或者说容易形成媒体曝光度的,他在房地产市场没有什么规模,艺术品市场比较小,212个亿,他一个人就占了那个领头,可见他对市场还是有相当的影响力的。

  赵力:阶段性角度来说,目前的收藏我选择的倾向是反映了他现在的现实状态,不是说个人收藏就是这样的情况,这是人发展中的一个状态。必须要看到他现实现有的一些矛盾。我们非常期待,一个是收藏购买力能够多层次,既有高价位,也有低价位,这样的发展形成金字塔。从收藏角度来说,个人、企业、加上美术馆形成一个比较好的结构性。如果是企业,企业能够做得比较规范,企业主参与度比较高一些。这两家的标杆化出来了,对私人收藏就会有很大的规范性。现在是私人收藏处于起步状态的时候,不是企业家不知道,连我们可能某种情况上对这部分的研究来说,企业家到底怎么样来做,是什么样的方式,所以我觉得还是要有一个学习过程、了解的过程。

  主持人:刚才叶强老师也提到了白皮书。我们现在手里拿的这一本是08到09年中国艺术品市场的分析报告。每年都会有,这个情况能够给我们具体介绍一下吗?

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