南方艺术

谷文达作品“天堂红灯”访谈(4)

来源：搜狐文化
作者：夏季风 等
2012-09-28 04:38
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　　谷文达：中国是最大的机会，因为中国的体制还没建立，中国的软件还没建立，所以我们有希望在接下来从银行到集团公司，他们基本上在前三十年完成了他们原始资本积累阶段，第二个升级版，任何一个银行和企业都会有一块当代文化方面的，将来会有铺天盖地的银行的基金会，集团公司的文化会所，会有一大批，现在已经开始了，那个就是将来的供养制度。

　　夏季风：我们有时候会分析世界格局，对机构负责必须对整个世界格局有一个清晰的判断，这是作为一个机构在战略上的模式，一个方向吧，西方经济衰退的时候，而中国经济持续增长的时候，你会发现对我们来说是非常好的机会，包括过去做的开放展，有关中国当代艺术的展览，你可以感觉到不管是萨奇也好，一方面对中国当代艺术话语权难以掌握，因为国家强大起来，感觉有心无力掌握当代艺术的话语权。另外一方面西方整个主流经济在衰退，加上经济的不管是政府也好，民间也好，所有的其他艺术家也好，包括一些机构也好，实际上都是在齐心协力到中国整个国家的，不管是政治、经济、文化，这样跟西方非常大的对比，这个时候非常好的机会，你对中国当代艺术的一些机构，完全可以把西方难以掌握的话语权转移过来，需要有一个过程，我个人认为中国当代艺术应该有中国当代艺术家和中国从事的当代艺术机构来决定了，由他们去做这是对的，而不应该掌握在西方这些机构上。

　　谷文达：我想萨奇做的中国当代艺术抛了是对的，这个东西会有一个时间限制，他们有一个商业炒作，再不抛的话，中国一旦有话语权了，中国话语权之下出现的作品是另外一种现象，整个现象大家可以看加了一场好戏，他必须抛，如果不抛的话可能很难保证。

　　周颖：我觉得这个市场可能有一个操作的过程，大概现在需要的是熟悉这个操作的过程，我们要学会这个市场操作的过程，那我觉得我们的机构和我们现实的在这个里面的工作人是起一个很大的作用，你怎么要熟悉这个系统，你怎么要了解操作的过程，你怎么从一个根盘手就像股票一样，包括之前讲的，包括萨奇这些东西在买当年的中国的艺术品的时候，可能是花了很少的一部分钱，他们买了，我觉得这个是基本上有一点像他们在做一个艺术品的投资和一个投机，他们把这个当成一个绩优股来买了，我就想说之后我们在看的时候，是不是还要跟着西方人的方向，和他们审美观念，我们在决定自己的一个艺术家是不是一个绩优股，这个才是将来的关键，因为你所有的话语权拿到的时候，你还有东西，就是你东西在不在手里，那个时候东西已经不在你手里了，包括现在如果要欣赏我们古代的古位树（音）的时候，去大英博物馆，东西在人家手里，我们拿什么炒拿什么做啊？这些技术操作和这些从业人员的眼光非常重要的，和从业人员的教育也是非常重要的。

　　夏季风：周颖刚才谈到的问题特别好，中国当代艺术成立不过三十年而已，时间非常短暂，跟西方非常成熟的艺术品市场相比，我们好多规范化的东西还是非常欠缺的。这个一定需要一个时间，有一个经验积累，不可能都是这么快的，但是我们自己不管是艺术机构，还是艺术家，你自己这种心态很重要，比如说我们机构来说，能谈上几个方向来，比如说我认为话语权非常重要的表现，有时候艺术理论这一块，艺术评论这块，我们有几本杂志，大家可以投资，现场这种，然后又出了一系列的从属，伊比利亚九本，我认为这些都是基础性，建设性的一些工作需要做的，不是说把西方话语权拿过来就拿过来的，不是这么简单的。至于艺术家这块是不是已经做好了一个治理标准，甚至君临天下这样的心态，我认为有这样的心态，会直接影响到你作品的成本。

　　谷文达：我没有问题。

　　夏季风：当你觉得作品好坏是由西方评判的话，你永远就会按照这个方向去做。

　　谷文达：这个也很正常，因为你整个体制在西方人手里没办法。

　　夏季风：所以西方艺术家心态要调整，摆正自己的心态非常关键，也就是说你现在认识到这一点，有这样的心态，可能直接会影响到你将来对作品具备了什么样的品质和品格。

　　主持人：刚刚从夏季风老师话题中我想到两个问题，中国的当代艺术，包括在国际上的一个展示各个方面，我在想两个未来性的话题，中国当代艺术家能量有多大，能不能代表亚洲，或者说国际上以一个什么样的姿态去展示。可能最近这两年，关于艺术，包括我们看很多展览当中会出现印度的艺术家，或者印度的展览在国内和国际上出现，也会有包括从经济上来比较的话，GDP各个方面，印度是一个大国，但是我去的时候我觉得画廊很专业，工作人员的素质，包括布展都比较成熟，但是要走过贫民窟似的地方看很高雅的艺术，而且他们那边很多买家未必是本国富有阶层，在国外印度的人群会回国买这种艺术品。国内的艺术空间到底有多大，可能国内也潜藏了很多，比如说收藏红色题材一些系列的收藏家也会有，我的问题中国能不能代表亚洲，或者中国话语权有多大？

　　谷文达：这个很简单，中国一定能代表亚洲，什么时候就看我们自己功课怎么做，假如说我们经济体，我们政体能够走在亚洲前面，中国一定能代表亚洲，印度问题基本不考虑，这个不存在问题，这个属于美国考虑的问题。从现状来看，中国因为是个大国，它在这里面有一个复合的矛盾，实际上东南亚、日本、韩国，特别是日本当代艺术比中国成熟得多，但是他是一个大国，他没有经济总量，将来不会有这个力量，中国没有他那么成熟，但是中国有这个力量，将来代表亚洲的一定是中国，这是毫无疑问的，实际上我们有很多东西要向周边一些东南亚国家学，因为他们长期殖民史，其实殖民史有两个方面，一方面掠夺了当地资源，培养了当地服务性的行业队伍。第二点，先进对于落后国家殖民必须带来一个相对先进的东西进来，上海体制比较完善，可能因为有长期的西方殖民，西方的工业革命带到了中国有它有利的一面，中国经济实际上有自己的话语权，还有中国自己的作品，中国还有十一亿农民，当代艺术家要成为主流文化的话，必须改变十一亿农民的比例，要都市化，要现代化。

　　夏季风：看中国的当代艺术应该跟中国的政治、经济，当然文化，文化也包括了艺术，从这个角度看这个问题，我觉得看得更清楚，我们一直在看随着中国这几年的发展，你会发现官方有时候做的有些个东西，或者政府做的有些东西非常好，中国在很多设计了孔子学院，跟巴塞罗那很大的学院，马德里都有过合作，我很好奇你们工作时间主要做些什么，事实上除了在那边教人家说中国话以外，主要传播中国的传统文化，通过这么一个庞大的体系，在传播跟原先那种零散的传播是不一样的，你就会可以看出中国政府对这块文化的传播特别重视，我认为这个是基于什么前提？基于中国经济这一块，比如说商品输出已经很厉害了，你会发现在世界各大超市里面基本上不会看到数量特别大的中国商品在那边出售，中国商品最早给人家感觉，一直以来的感觉都是物美价廉，我们为什么不能东西也好，卖的价格应该也是好的呢？我想这里面存在一个问题，购买者对你中国文化的认同还是比较弱的，也就是说商品文化附加值比较弱，不像美国的可口可乐，就是灌了汽水，说白了里面就灌有了文化附加值。你发现商品在世界上占的份额这么大的时候，假如说文化这块不跟上去，意味着你的前景是不明朗的，我们得到的收益是不会像预期的那么高的。

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