南方艺术

余怒：个体的感受才是真正诗性的东西(2)

来源：南方都市报

2013-06-25 10:50
阅读次


　　面对真正的诗的时候，我们只能是无话可说
　　
　　记者:那么你是怎么看语言的呢?语言是写作的最基本的东西。
　　
　　余怒：语言这个东西很大，不太好说。语言，大部分人还是把它作为一种言说的工具。他们将一种想法用语言表达出来，就构成了一首诗。面对真正的诗的时候，我们只能是无话可说。它带给人的是一种颤抖，一种无法言说的感觉。
　　
　　记者:面对好诗是不是像面对自然一样?
　　
　　余怒：面对好诗，你一开始是不知所措，受到强烈的震撼，后来你才慢慢缓过神来追问其中的意思，但是后来你赋予的任何解释，都是牵强附会的，是你自己的理解。
　　
　　记者:那这里有个很有意思的问题，就是你所说的利用语言的复杂性，与使用复杂的语言的区别。
　　
　　余怒：有些写作者善于利用语言的复杂性，但削枝去叶，化繁为简，而有些人却是尽量把语言弄得复杂些，铺锦列绣。后者的复杂是假象，你只要认真去看，其实他们都很简单，无外乎堆砌，虽然乱，但并非随心之乱，他们没有改变语言中的任何东西。
　　
　　记者:我记起前一阵子有本书叫《北大课堂读诗》，一篇作品，后面是长篇累牍的讨论和阐释。
　　
　　余怒：那本书我没有看过。我很少看诗歌后面的解释，包括艾略特的诗歌《荒原》。再说我就是读了诗歌后面的阐释，还是无助于读诗，它能震动你还是能震动你，不能震动还是不能震动。阐释的文字只是满足人们的好奇心而已。阐释不能帮助你获得对诗的感受。
　　
　　记者:你谈到诗歌批评最基本的一个要求是感受力，你如何看待当下的诗歌批评?
　　
　　余怒：好多评论家只是学者，他们的思维方式和语言都是学究式的。有些大学里的教授，他们写出来的是“职称文字”，是用来评职称的。很多人根本就没有对诗的认识，对诗人的认识，连起码的看法都没有，更不要说感受力了。他靠的是道听途说，靠吸收其他人一些零星的点评式来组成一篇文章。不过当今的诗歌界还是有几个懂诗的评论家。
　　
　　记者:在你的诗歌中意象是频繁出现的，有人说你是“意象诗”，你的写作跟美国的意象派有关系吗?
　　
　　余怒：很多人都说我的诗歌是意象诗。而我认为我的诗歌并不是庞德的那种意象诗。我呈现一个场景，一个事件，需要一些物象。这样看起来似乎意象词语多一些。但我使用的物象(也可能说成意象吧)，与意象主义的意象是有区别的。
　　
　　记者:区别在哪里?
　　
　　余怒：他们完全靠那些意象构成诗，而我是要找到几个意象或者说物象之间的关系，来展示人的生存状态。
　　
　　记者:那你的这种言说方式和所谓的口语、学院有什么关系呢?
　　
　　余怒：不太一样。虽然我用的也是一种口语，用一种日常的语言。但我主要注重的是一种关系，口语诗表达的是我所想的，我所看到的，语言在他们那里，仍然是一种工具。而我，更在意句子与句子之间、句群与句群产生的歧义。学院诗歌，前面在谈“使用复杂的语言”问题时已谈过了，我与他们没有什么关联。
　　
　　记者:很多人认为口语可以回到事物的本原，你认为他们的弊端在哪里呢?
　　
　　余怒：实际上它还是流于对表象的描述，局限于作者自己对事物的看法，没有多少新东西。你不是思想家，对这个世界的看法能比别人高明多少?目前的口语诗，流于平常。平常的看法加上平常的言说方式，自然就还是一首平常的诗了。
　　
　　我的诗歌很多都与身体有关
　　
　　记者:对你的作品的评价，还有一个被提到的词就是“戏谑”，是不是你认为世界的底色是虚无荒谬的，所以你才有这样的态度?据说诗歌的最初起源是游戏。
　　
　　余怒：我曾经写过一篇文章《认真玩好诗歌这个游戏》，写诗是一种游戏，但是你必须玩好，认真对待。
　　
　　记者:在你的诗歌里没有任何价值判断，你诗歌的语句构成整体上感觉比较冷，这和你的价值取向有关系吗?
　　
　　余怒：可能是我写得没有足够的好，如果写得足够的好可能就没有这种感觉了。我今年的写作可能有所改变。
　　
　　记者:足够的好又是一种什么样的感觉呢?
　　
　　余怒：是热气腾腾的，使人震撼、气喘吁吁、温暖的那种作品。充分调动读者的感觉。我1992年、1993年的作品更多的是一种感觉的扩张。可能我1996年以后的诗歌给人的感觉是冷冰冰的。
　　
　　记者:现在“身体”成了写作的热门词汇，你怎么看待这种现象?
　　
　　余怒：身体不仅仅是性。身体有性的成分，而且居多，但是性不是它的全部，它仅仅是一部分。当前流行的“身体写作”仍然是在叙述一些男女之间的故事。我强调的是与身体有关的个人感觉。
　　
　　记者:是用呈现吗?
　　
　　余怒：对，呈现。我90年代初所写的诗歌中，有很多与身体有关的东西，比如我常常使用的“一张脸”、“耳朵”，还有身体的其他器官，都与身体有关，而且我认为与性也有某种联系，比如“一张塑料脸，浸在晨曦/女性的润滑油里”等。
　　
　　记者:那身体对你的写作影响大吗?
　　
　　余怒：身体是存在的一种表象，或者说是和这个世界的关系的一端。但是我的言说的方式可能和他们不一样。我认为，朦胧诗以至上世纪90年代末，他们所用的还是一种古旧的方式。比如说口语诗，还是沿用了韩东、于坚他们的那种写作范式。韩、于二人在上世纪80年代是一种创新，而现在的口语诗人却没有继续二人的创新。
　　
　　记者:那你的呢?
　　
　　余怒：对于我自己来说，我也没有多大的创新。我已经认识到这个问题，可能以后会有所改变。我一直在寻找一种新的写作范式，但是我目前还不能突破自己。我尝试过很多方式，一般一种范式我只写几首。我一直在改变，可能这种改变很细微，外人没有感觉到。
喜欢()

相关阅读

南方论坛

频道头条

频道推荐

频道热门