北岛：我回到自己的城市 熟悉如眼泪
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诗人北岛 前几年，诗人北岛曾经历中风的病痛，经过治疗，如今渐渐恢复语言能力，但变得不善言谈，也许他已不再是那个我们心中的年轻诗人，甚至2011年怀着“古老的敌意”的北岛，有了不少变化。 我们的谈话来之不易，时间不长，仅仅半个小时而已。这其中，他的表达是缓慢的，他说了很多个“不”，很多个“太复杂”。我们在同一张乳白色的沙发上并排坐着，声音都很低。我望着他，这位我心中的诗神般的人物，两个人都有些紧张。我带来了问题，我的问题并没有完全得到设想中的答复。生命对于每一个人，都是那样独特，有时突如其来，命运是一条粗细曲折的弯道。 北岛访谈录 时间：2015年6月19日 地点：北京市一零一中学 受访人：北岛（著名诗人，香港中文大学讲座教授） 访问者：严彬（诗人，凤凰网读书频道主编） 凤凰读书：继去年出版经典诗歌选本《给孩子的诗》后，今年您再次与李陀先生联手推出《给孩子的散文》。就您来看，什么样的散文适合中国当代的孩子阅读？ 北岛：你说这两本书吗？ 凤凰读书：《给孩子的散文》。 北岛：其实，散文和诗歌很接近。《给孩子的散文》在图书分类中并不是儿童文学的概念。我认为，首先关怀的是童心的概念，应该超越儿童和青少年的年龄限制，甚至连成年人也可读,包括我自己。 凤凰读书：会不会随着时代的变化，这种标准也会有一个变化？散文的阅读有没有它的时代性？ 北岛：克罗齐说：“所有的历史都是当代史”，当今人们阅读和思考是此刻此时的。在某种意义上，在经典与时代之间有一种对话关系，经典是不断淘汰或重新发现的过程，寻找被忽视的文本会获得新的意义，让死去的作者复活，开始说话。 凤凰读书：是不是可以理解为民国时期的散文更加纯粹？ 北岛：回顾民国时期的散文，拉开一定的距离，反倒特别要精心甄选。过去的选本很多，驳杂繁复,我们试图找到新的思路，那是贯穿现当代散文的文脉. 凤凰读书：全书包含46篇文章，集45位作家作品，可以说是篇篇经典。但我仍然发现，所选作家中没有周作人、胡兰成这样的现代文章大家。您觉得他们为何没能入选？ 北岛：筛选过滤的过程中，包括所谓名家，其中有种种原因，比如《给孩子的散文》，和选本的初衷不适合，也有篇幅局限等。从海选、初选、二选到最后定稿，不断调整，反复推敲，每一篇散文，应该经得住时间的考验。 凤凰读书：周作人和胡兰成的作品没被入选，是不是有其他的考虑，比如历史给予他们的身份？ 北岛：我们不会讨论某位作家的作品。坦率地说，我们从未考虑作家的身份或政治背景。 凤凰读书：为何单鲁迅收录两篇？这其中又有什么考虑？ 北岛：当然，鲁迅是五四以来最伟大的中国作家，这个选本特别为向他致敬。 凤凰读书：近年来，除了一些经典的散文大家，包括您的几本散文集，木心、董桥、陈丹青等几个人的作品，深受读者喜欢。您怎么看木心、董桥和陈丹青他们的散文作品？ 北岛：刚才说过了，我们不讨论具体作者。 凤凰读书：回到开始的标准问题，我们所选的散文有没有一个大致的分类？ 北岛：没有特别分类，我们强调“包罗万象”，诸如多种风格和体例，包括日记、笔记等。中文的“散文”和西方的“散文”不同，可以说无所不在，没有什么限制。 凤凰读书：在《给孩子的散文》中序言，您和李陀先生也提到汪曾祺先生关于散文的观点，“如果一个国家的散文不兴旺，很难说这个国家的文学有了真正的兴旺”。您是赞同这一观点的。能否深入谈谈其中原因。一个时代，一个国家散文的兴旺意味着什么？ 北岛：我认为，自古以来，诗歌与散文是中国文学的推动力，明清散文更兴盛，而明曲为主的明清诗词的衰败，造成中国文学的重大缺憾。如果诗歌加上构成双重推动力的话，中华民族的复兴才会有望。 凤凰读书：在您创作中，我的感觉，记忆性的东西比较多。今天您的演讲中也提到，很多经验值得写下来。《给孩子的散文》收录了您的一篇作品《北京的味儿》，而不是先前广为流传的《午夜之门》、《蓝房子》等作品中的篇章，有什么考虑？ 北岛：法国作家普鲁斯特说过，某种独特的气味才会建起记忆的大厦（大意）。或者说，在我的童年记忆中，气味是最深处的一部分。从气味转变成文字，对我来说有点儿难度。 凤凰读书：北京在您心中是什么样的分量？ 北岛：这么说吧，我是家中的陌生人。 |
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