南方艺术

岳敏君对话宁浩：感谢画画，救了我们(2)

来源：新京报

2012-09-27 23:45
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　　岳敏君：我画画觉得比较有自己的风格了还是大学毕业以后。在学校里你必须要完成学校的课程，比如这个学期要画出几张头像，几个人体，几张油画。有次我有幸看到我的档案才知道，我从来没得过五分，永远是四分。 　　行业论

　　艺术这个事，怎么排名？

　　岳敏君：被很多人夸，大家都觉得挺好，但过一段就完了，这样的人挺多。我觉得和他最终要追求的目的有关系。画家里，有很多人从画第一张画开始，每年都要留下自己认为最好的画。我觉得这挺奇怪的，他怎么能判断自己画的哪张是好的，哪张是坏的？他怎么知道哪些东西有价值，要保留下来？

　　宁浩：大家讲的这种艺术家所谓的“起范儿”，就是一种比较、排名嘛。“排名次”是我们国家教育里一个特别奇怪的现象，从小说“你在你们班第几名”，从小就在建立谁比谁强的观念里，特别社会化。我相信真正做艺术的人，不管做电影还是做什么，更多的注意力是在“我怎么干这件事”上，注意力还真没放到“我现在排老几了”这儿。你要天天去琢磨排队这个事，怎么能学好呢？而且艺术这个事，怎么排名？

　　岳敏君：文无第一，武无第二。

　　宁浩：真的，你能说哪个比哪个有价值吗？历史上太多这种艺术家了，活着的时候什么都不是，到最后，原来他才是改变世界的人。比如，当时有那么多在社会上活得特别好的音乐家，但是多少年之后，就只留下莫扎特了。

　　岳敏君：王羲之不就是嘛，我们都说他写得特别好，但他在世的时候，他那个书体是不流行的。那个时候也有排名，他老排不进去，他是后来被放进去的。

　　■ 你该怎么办？

　　【求画、求上戏怎么办？】

　　岳敏君：遇到找我求画的，我一般只好打哈哈。传统中国书画家都是送画，不用你求，你一来他就送你一张。油画这玩意儿好像很难送，(画得)太慢了，捯饬半天，特别不容易。

　　宁浩：是拿生命成本换回来的。画一张画至少一个月，这相当于把自己的一段时间送给别人。你说你能有多少个月！

　　(演员)求上电影这事跟绘画不同，绘画是一件独立的事，一个人说了算，但我一个电影占了一两百人的时间，我如果随便定个女演员，可能摄像师就不干了——你这是瞎胡闹，我不来了。或者我要随便定另外一个演员，老板定的，但人家美术就不来了。如果这样的话，这事成不了。所以我很容易刻意挡掉这些要求。

　　【嫁给搞艺术的怎么办？】

　　岳敏君：我结婚很多年了。我觉得通常的女性，以她们所受的教育，不适合嫁给一个搞艺术或者创业的人。大部分女性生下来都是为了享受世界来的，不想受那个罪。但如果有脾气好的能够容忍，就不会有太大的问题。

　　宁浩：男性跟女性需求不一样，全世界所有的雌性动物包括植物，需要的是稳定、安全——风一吹，雄花蕊往前走，雌花蕊是呆在那儿的；母狗怀了孕，外人就进不了家门。所有的女性都一样，只要给她足够的安全感，都会安心。但艺术家需要新鲜、刺激、不同的体验才能有新的作品产生，一旦安定、稳定就完蛋了，就没有创作力。他在这种使命之下，很难给女性创造一种安全感，创造不了安全感氛围时，女性就不稳定。

　　所以艺术家的妻子真的是得特别宽容、特别有自我修复和自我完善能力，得自己能够满足自己。

　　【异性示好怎么办？】

　　岳敏君：我已经过了这个阶段，以前不知道怎么办。这个东西不能去设想，对于艺术家来说，承载着很多道德指责，也会非常纠结。但如果你都没有这样一种人性的东西，拍个爱情片就没什么感觉，就是白水。所以我觉得艺术家也是悲哀的社会边缘人，更多的牺牲了自己的心情和所谓的正常人际关系。

　　宁浩：我前两天还跟人讨论这个问题，“艺术的角度”和“社会道德”，这是两种准则。《色，戒》这个电影是对的吗？好还是不好？你拿社会道德来评判，它既是反民族的——(男主角)成了汉奸了，又是反社会道德的，那这就是个垃圾电影。但它不是啊，艺术是揭示真相，告诉你真相原本如此，对于(有些)女性来说什么都不重要，性这件事情可能特别重要。这只是从性这个角度去阐释人性的一面。你要说，人性难道仅此而已吗？不是，人性当中也有不同侧面嘛。

　　特派记者 刘玮 

　　摄影/本报特派记者 郭延冰

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