南方艺术

波木：绝对不能把艺术交给艺术家本人(2)

来源：腾讯文化

2013-02-01 11:19
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　　裸思主义就是一直在寻找方向的过程
　　
　　腾讯文化：您也曾经说过您的目的是要把摄影放到与其他的艺术相同的位置，但是当下摄影已经被认为是一种艺术了，你为什么要把摄影放在和其他艺术相同的位置呢？
　　
　　波木：摄影术永远是在它这个语言之外讨论，它从来没有回到它真正的语法，真正的摄影语言学里边来，这就是为什么我说要把它放到跟其他同样的位置上，因为我就觉得这一百多年，我们对摄影的讨论，总是跑题。
　　
　　实际上今天的状况，当然比，应该说不会太早之前，应该比15年以前要好很多了。因为说实在话，咱们不要说太远了吧，就是在20年以前，这种质疑的声音真的很响亮。我们今天又迎来了另一个摄影的时代，我们管它叫读图时代的到来。
　　
　　什么叫读图时代的到来呢？也就是说可以说摄影术真正地进入到了民主化的时代，人人都是摄影家，人人都可以拍照，人人都在拍照。所以说我觉得呢，好像真的摄影家这个身份，显得既尴尬又多余了。
　　
　　还有一个呢，我想再说一下，我还要回到一百多年以前的那个尼普斯，他当时提出用光绘画的那个时代，我觉得是不是那儿就是起点，同时也是终点，我说的同样的位置，有可能就在那个起点上，我们做了这么多的努力，恐怕最终还是要回到那个起点上去。
　　
　　腾讯文化：您在作品里面也提到过两个词汇，一个是裸思主义，一个是有机主义，裸思主义令我想起在音乐里面有一个“胆机主义”。
　　
　　波木：我特别喜欢你这个解释和你这个比喻，我管它叫正动机的主义，胆机主义是所谓的音乐，尤其是古典音乐爱好者，对吧，他们想听到最真实的，不带有任何装饰音的，还原到最本质的，最客观的声音的那个播放器，也叫音响，是的，它就是那个意思。
　　
　　如果我们谈什么叫，实际上它是这样的一个并列词，实际上它是有三个并列词，裸思者，就是在裸思主义下的那个裸思群。裸思这个词，是我们自造的一个词，是我们一直在找方向，我觉得它没有被限制，因为这就是裸思的本意，就是不受限，不遮掩。
　　
　　腾讯文化：那有机主义呢？这两者之间有并列关系，或是有联系吗？裸思和有机。
　　
　　波木：有机艺术，实际上塑料花就是无机的，因为它没根，鲜花就是有机的，它有根。有机的东西呢，就是说它不是固定不变的，甚至我想说呢，从一个意识的层面，或者我们叫从一个哲学的层面来讲，我觉得有机艺术呢，可能就是动机先于结果的艺术，也就是动机在作品之前的艺术。也就是说，我们可以不看那个结果，但我们就知道那个结果的艺术。
　　
　　绝对不能把艺术交给艺术家本人
　　
　　腾讯文化：作为您个人来说，您觉得艺术能不能完全交给艺术家本人，或者是说艺术是否需要时代、社会和这个公共社会的合力？
　　
　　波木：绝不能，千万不能把艺术交给艺术家，做艺术家，就像是一个剃度成佛的这样一个人一样，他的命运应该说是早就很清楚的，活着的时候了，他就是一个修行者，死了以后，他只能是一个殉道者，这就是艺术。所以为什么不能交给艺术家，因为艺术家太不理性了。
　　
　　艺术是否需要时代社会公共的合力，我觉得这个问题是一个挺复杂的问题，我觉得首先我刚才说把艺术交给艺术家，甚至交给艺术家的代言人，都是很危险的，我更希望呢，还是把它交给文明的保管员，我说的这个文明，不是说态度好就文明，我觉得我们，实际上我们人类一直还有这样的保管员，交给他们更可靠。
　　
　　腾讯文化：他们会是谁呢？是整个社会，还是整个人类？还是对艺术的喜好者？
　　
　　波木：我觉得都包括。
　　
　　腾讯文化：这范围会是很广大的？
　　
　　波木：范围很广的，而且一定会是他们中间的这些人。
　　
　　腾讯文化：有美学家呼吁，艺术不能陷入完全呼吁主义，就像您刚才说的，其实艺术不能完全交给艺术家本人，还要考虑到很多的艺术，美学家呼吁说，应该艺术在自由探索中，有它自己的一个规律，一个线，您觉得这个线应该是什么呢？
　　
　　波木：你刚才说到的那条线呢，让我想到古希腊神话里的一条线，叫阿里亚娜线，这条线呢，实际上阿里亚娜是古希腊神话传说中的一个公主，她手中有一个线团，她用这个线团呢，好像是把一个在迷宫里的一群人呢，引领他们，靠着这条线，摸着这条线走出了这个迷宫。艺术就是个迷宫，艺术它很难通过一种，怎么说呢，我觉得它不能是个观念史上的那条线，更不能是风格上的那条线，实际上它是一个谜团，但是呢，我们每个人看你能不能很幸运地得到那条线，走出这个迷宫。
　　
　　你刚才谈的第一个问题叫做完全虚无主义，但愿你说的美学家所呼吁的艺术不能陷入完全的虚无主义，指的是具体的，空洞乏味的作品。我为什么这样说呢？我记得有人说过一句话，艺术之所以伟大，就是因为它什么都不是。如果我们不把虚无主义等同于艺术的那个模糊学，实际上呢，美学家，你说的有些美学家担忧的，呼吁的那个艺术虚无主义，恰恰是艺术的终极目标。艺术如果没有了那个划引号的虚无主义，那就是现实主义了，那就是具体主义了，所以说我特别依赖那个虚无主义。
　　
　　我这代人的共性就是我们自己
　　
　　腾讯文化：作为您是之前是在美院毕业的，后来北漂以及旅居法国，这样一路走来，你觉得你作为艺术家的人生经历有没有代表性？
　　
　　波木：首先我要相信我能代表我，我才知道我具不具备代表性，这个我倒目前还怀疑，我真的想成为那一个。
　　
　　谈到我们这一代人有没有共性？实际上不光我们这一代，上一代，下一代，一是有一个共性。这样吧，我们用一个简单的方式来说这个共性，我觉得人哪，这个共性就是我们，实际上我们都想努力地成为那个丰碑，我们真的不愿意，不甘心做那个基石，但有的时候结果总是这样，就是当你既不愿意做那个基石，又成为不了那个丰碑的时候，堆在那儿的那一堆就成了一个绊脚石，这就是共性。
　　
　　腾讯文化：之前我看过您的纪录片，流浪北京，还是很早以前的片子了。
　　
　　波木：对，那应该是1988年。
　　
　　腾讯文化：您所代表当时的北漂，当时的那一批想在艺术界有自己一席之地的年轻艺术家们，其实我们在过了十几二十年，再回头看现代，当下的那些年轻艺术家，他们其实也在走着您以前的那些路，他们也是前仆后继来到北京，有自己的画家村，来到画家村，进行各种各样艺术形式的创作和探索，新的尝试，可以说是从最底层一步一步往上走，您怎么看现在这些刚刚出来的年轻的艺术家？
　　
　　波木：我作为一个老资格的北漂是吧，但我觉得是这样，我想先说一句，我们那个时候呢，是选择北漂，今天的北漂呢，是只有北漂。
　　
　　你选择与不选择，你都是这样的，我为什么这样说呢？因为那个时候的我们毕业生，是国家统一分配的，那么现在包括连公务员都要考，那个时候我们都是每一个正常毕业的，经过了合格的毕业考试的大学生，国家都要分配工作，所以我们呢，实际上是选择北漂。现在呢，是你不选择也得漂，所以我觉得这个是一个本质上的区别。那个时候不叫北漂，我想起来了，那时候叫盲流，后来才用了这么漂亮的词，那时候叫盲流，所谓盲流，是有一种人群，在当时的那个年代，在八十年代，这个人群包括哪些人？包括捡破烂的，包括南方来的补鞋的，安徽保姆等等等等，都叫盲流。实际上呢，我那个时候我就在想，我自己在自嘲，我说什么叫盲流？就是外国人说的自由职业者嘛。
　　
　　腾讯文化：那个时候作为北漂，作为盲流的那一批年轻的艺术家，想进行自由创作的那些人，他们的地位和现在北漂的年轻有什么不同吗？我记得那个时候是诗歌盛行的年代，那时候诗歌还没有消亡，不至于像当下的商品经济社会，你要是谈到说你爱写诗，你们全家都爱写诗，就会有不一样的意味在里面，包括那时候的艺术态度和当下对艺术的态度都不一样，以前好像艺术会更纯粹一些，现在是不是会更商业呢？
　　
　　波木：实际上是这样，那个时候我们看上去我们都在梦中，好像现在这个梦已经醒了，我们在梦醒中，哪个是梦，哪个是醒，真的我自己有的时候我很难看清。那个时候艺术家卖自己的作品，是一个不轨的行为，通常呢，是偷偷摸摸的卖给那些当时因为最早，实际上中国当代艺术最早的一批收藏家，就是在华的外交官，或者是在华的驻京的这些外国记者，那个时候，实际上那个年代里边，你如果去问，像现在很成功的艺术家们，他们可能都会有这样的经历。
　　
　　腾讯文化：他曾经低价贱卖过自己的早期作品。
　　
　　波木：是，一个是那个时候艺术家卖作品，我说是一个偷偷摸摸的事，那么现在呢，是以卖作品为荣，这是一个非常大的差别和非常大的不一样。
　　
　　还有一个呢，我觉得那个时候艺术家它们实际上没有太多的方向，实际上它们的创作呢，显得优质，但很真实。今天的北漂的艺术家呢，显得成熟，但失去了那一部分的真诚，就是说你作为一个作者，和你作品，和观者之间的那种真诚。
　　
　　腾讯文化：您说的这个意思我想起了四个字，赤子之心，您的意思是这个吗？缺少的是这种赤子之心？
　　
　　波木：赤子之心，那肯定，所谓赤子之心嘛，就是要有温度嘛，是吧，也就是说就是要有激情，也就是说要有冲动嘛，要有欲望嘛，那一定的，一定是的，在这样的一个身体里边的那个心才是活的，才是有造血功能的。
　　
　　腾讯文化：您对当下的这一批刚刚出来的新的当代艺术家们，有什么告诫没有？有什么话要对他说的？
　　
　　波木：你这个话问得太有意思了，因为呢，我还想在当下出来呢，所以我想听到别人对我有什么告诫，我还没出来呢，这个听上去是一个玩笑，但真不是一个玩笑，说实在话，我真想出来，但是呢，我自己还没出来。所以说恰恰相反，我想听到成功人的告诫，但是我仅仅想听到。
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