收藏家刘益谦:你们都看到我冒险没看到我谨慎(2)
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刚才您又讲到第二个话题,就是作为一个金融行业的从业者,金融行业从业者我感觉嘉德的老板从业比我还要长,比我做得还要好。今天陈(东升)董怎么没有来,应该请陈董来说说。陈总是湖北人,真的是九头鸟,很厉害的。金融资产也是制造金融危机和金融泡沫的罪魁祸首,反过来也有可能中国艺术品就有哪天产生泡沫,引发这个泡沫的有可能来自金融资产,全世界都一样,因为它是一种游资,是一种资产流动性的问题。 至于金融资产在当今这样一个经济背景下,越来越多的人对艺术品开始关注,我感觉到从我参与的这两个行业,当代艺术从2007年到今天走得比较快,价格一夜之间起来了,所有的人都很浮躁,画家会感觉到画画太慢,因为画的速度跟不上订货的速度,拿着现金来订画,所以他会感觉画画太慢,这就不存在艺术的东西了。买画的人把画当做股票去炒作,造成了当代艺术瞬间的崩盘。这使我感觉到当代艺术就像一个楼建立在沙滩上一样没有根基。但是,作为我个人认识当代艺术的话,我认为当代艺术中今后可能也会出大师级的人物,关键是参与的人都是什么心态,包括画家用一种什么心态来创作,用什么心态来认识艺术品,这个是最关键的。把它当做股票来炒作,它可不就增发了吗,这张画原来100万,很好,他在创作作品。突然间出1000万,他感觉就不对了,100万卖就便宜了,他心里不平衡,就再画一张,卖出来了,这不就像股票一样增发了,增发一张不够增发两张,两张不够增发三张。为什么说这个市场比较浮躁,所有的人都是把它作为一种商品在炒作,所以说就会造成一种感觉,价格飙得比较快。大家都在探讨中国艺术品是怎么回事,这也很正常。所以,从中国字画和瓷杂来说,中国近现代的字画包括古代,主要人群也是最坚固的收藏群体。有买大东西的,有买小东西的,有买海派的,各种名头的人都在参与购买,还有喜欢书法的,这是最为紧要的一个板块。有可能在今后一段时间内,资本追逐的主要地方就是这个地方,因为它的量最大,最能切入进去也最能推动出来。 瓷杂我感觉到相对来说比较难一些。瓷杂目前的主导权还不是在我们的华人手上之,还是在老外手上,可能瓷杂主导权的演变还在一个过程中,现在我手上看到的拍卖数据来说就很能说明这个问题。苏富比、佳士得拍的数量已经达不到国内嘉德和保利的成交量了。这里看一个1000万以上的单子就可以说明问题,苏富比1000万以上成交的拍品中,书法一件没有,油画有两件,瓷杂有12件。书画已经成为了主流,回到了国内,回到北京的拍卖就是不一样的情况。苏富比的价值可能现在在瓷杂、珠宝和玉器方面还是占一些先机,但是随着我国经济不断地强大,可能还是会发生变化。 现在市场上还有一个现象,我感觉到也是我们特别关注的。艺术品在全世界,国外可能从金融机构、商业机构也好,艺术品作为一种资产,早就可以在你需要资金的时候作为一种金融衍生品进行质押,我国国内也是前两年刚刚开始,一些商业银行尝试在做一些艺术品基金,但是整个量来说还是尝试性的。前段时间我看保利搞了一个几千万的信托产品,通过信托方式把这个产能发出去,这就说明一个问题,金融市场和艺术品市场的联动,或者是对这个市场的关爱、关心会越来越紧密的。我感觉再过五年以后,有可能在场上举牌的不是我们现在看到的那些人,有可能很多都是一些金融机构。就像我们买艺术品一样,好比我们买股票一样,不是一定把这个东西买到手为止,而是这个东西是一个有艺术价值的东西。可能在一个阶段中,比如说国外这些东西早就有了,艺术品信托基金。这个基金比如说设立5年,基本回报是多少,它会在市场上进行适当操作,我感觉到我们在今后一段时间内肯定会产生,而且这个产生我认为会比较快。 这就是我对金融市场和艺术品市场的个人理解,说得对不对我个人也不知道。 场下观众提问:进入亿元时代以后,市场有没有新的风险?有什么需要值得注意的问题? 刘益谦:我感觉风险时时刻刻都在,艺术品市场不到亿元时代风险也在,在这个行业中能骗你买假画的人一定是你认识的人,不认识的人说一万块钱卖给你一件《石渠宝笈》你也不会要,你会觉得没有这个好事情轮到自己头上。这个行业,你要知道风险就是你相信的人。肯定是这样的,不相信不会上当的,只有信任他和相信他了,才会上当受骗。从风险来说,我认为不只是亿元了,百元时代都会有风险,从古到今艺术品市场都是一个高风险的市场,正因为是一个高风险的市场也限制了很多资本的流入,它不像其他一些商品可以很明了的就看明白,字画搞得清楚吗?有时候说心里话,有时候一张画他们说好,好在哪里我看不清楚,有一次一张画上的题款18个字,我只认识3个,15个字是我不认识的,这15个字我也不敢问人家。不要笑,这18个字也不一定所有人都能认得全,真的是这样的。艺术品这个东西相对来说是专业性、趣味性很强的。对于一种游资来说,在流动性过剩的状态下,他去买东西,肯定不会想买一大堆,买一百张,他感觉还不如买一张,一百张卖得掉,他认为一张也能卖掉。他选择的可能就是你们认为最好的,但是这个东西也是最贵的。但是我感觉在座有买艺术品的,也有做股票的,如果是这种类型的人,从这个角度来讲,股票可以买便宜的,为什么?它有上涨的空间。但是艺术品你千万不要去用一种捡漏、买便宜的心态,这是没有用的。当今这个社会,那些行家们,每天在查资料,全世界去找东西,捡漏是轮不到我去捡的,我们做一个投资也好,买一个艺术品也好,就当成是我们自己想做的事情去做,我感觉到我现在就是这样,我买贵的你们肯定感觉我是钱多人傻,我傻一点就傻一点吧,但是我这个傻的行为,有可能在五年、八年以后你们还记得我曾经买过什么东西。很多人买了一堆东西,过了一两年人家都不知道了,因为你没有值得人家留住的东西,为什么留不住,因为艺术性太差。所以,买东西也很过瘾。比如说买吴彬的时候,我举到1.2亿的时候,感到这个价格高了,我不要了,但是又看到那边又举起来了,我感觉不对,这个东西还是不像我一个人判断的,这个东西就是这个价格,他们几个就开始斗,斗到1.5亿要落的时候,我又加了一百万。这是一种不错的感觉,为什么?横刀夺爱。横刀夺爱这种感觉也是一种艺术性的。我是乱说的。 |
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