二十年的目睹之戏现状：中国话剧还是西方那一套(2)
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林兆华：我自己认为我还挺传统的，你看孟京辉、李六乙，包括那时候搞过戏的张艺谋，还有现在的易立明，我觉得他们能公开地说出来，就要否定旧的戏剧，要创作新的戏剧。我没这个胆。包括有些年轻的戏剧人，不说宣言但就是这么做的。真得有这批人，不管你怎么看孟京辉，他还在做。我觉得他们都挺有才华的。 我那点所谓的愤怒，是有些东西看明白了。我不争也不斗，我多年不参加中国各种戏剧观的讨论。所以杭程你以后写戏导戏，你别听他们这个主义那个主义的，排戏就是“我”的戏剧观。他们搞理论的自己拿东西往上靠，他们为我服务。 杭程：没有好的评论，有好的评论还值得去争论一下什么的。 林兆华：没有，你看北京大学戏剧研究所成立，当时我还有热情参与。我就想讨论讨论中国戏剧，比如说中国戏剧有传统吗？我认为中国话剧一百多年没有传统，至今还是西方那一套。北京人艺我崇拜的焦菊隐先生，五十年代提出“中国学派”，你们到现在没好好研究啊。但是人家不讨论这个了。今天我斗胆说一句，焦先生的“中国学派”我继承得很好，我起码有独立的思考，我一戏一格，我保持我的原创精神。真正的中国戏剧传统在中国戏曲，我们谈继承传统，但我们自己不尊重自己的历史。话剧百年的时候我跟记者说，中国戏剧唯有北京人艺有传统，这是耻辱还是光荣？这么一个大国就一个北京人艺有传统！ 杭程：以前中央实验话剧院还是有传统的，但是合并之后就没有了，我记得采访院长的时候他说：没有风格就是我们的风格。 林兆华：国家剧团统治戏剧舞台的时代早已经过去了，人艺也如此。自由的艺术家的创作团体，那是未来的希望。现在就是大制作，弄一堆演员、一堆腕儿往那儿一堆，别听他们吹剧本、导演有多好，几个腕儿在那儿呢。那些东西留不住，别看轰动一时。有的领导说我，你谈自己主要的作品的时候，怎么不谈那些大戏啊，我说那些都留不住。 -先锋：观众疑惑就疑惑吧，他疑惑说明他琢磨了，我都没琢磨定呢 记者：大导说自己传统，但似乎在中国戏剧界，很多人都当你是先锋的领头人呢。 林兆华：我自己没这个概念。我真没那么多思想，我的戏，也就是有一点触动我了，我就做了。 记者：中国的先锋戏剧这么多年了，都还停留在挺粗糙挺幼稚的阶段呢。 杭程：我后来到国外看戏，就觉得做戏不怕粗糙、不怕幼稚，国外粗糙幼稚的戏有的是，但是就有一个，真诚。所有人都为真诚鼓掌。但国内现在普遍不真诚。 林兆华：中国的先锋到底是什么？也是“伪”的，因为他没有自创的先锋。真正的先锋是原创的，是基石，是未来新戏剧的萌芽。说实在的，我现在都没有这种艺术原创的精神了。中国的戏剧如果要说现状的话，伪现实主义、伪先锋加上快餐玩乐在统治着舞台。 杭程：所谓先锋戏剧，首先思想上改变观念是真先锋，第二才是手段，还有就是真诚的表达才出先锋。就是你想表达，但是传统方式表达不了，你得想新的方式才能表达，又必须是在文学和思想的基础上的。中国戏剧界不真诚，这是最基本的。大导说了半天，这些都是底限，结果倒成了很多人炫耀的东西了。 记者：不过大导，您那些自己觉得没什么表达的大戏，观众都看得特高兴，但是您有所表达的戏，票房、观众反映倒不是很好，比如《故事新编》、《樱桃园》、《建筑大师》，很多观众看完觉得很疑惑，不知道您要干什么？ 林兆华：他疑惑就疑惑吧，他疑惑说明他琢磨了，我都没琢磨定呢。我没希望一部戏就解决一个问题，这个戏表现什么，我没有。《故事新编》你看见煤堆，看见九个人做煤球。那几个故事根本就让观众听不清，就是想有个不同样式的表达方式，不同类型的艺术碰撞的火花。 -制作：好戏一定是有人看的，问题是靠谱的制作人特别缺 杭程：我觉得一部好戏有几个因素，首先是文学得牛，第二是好的导演展现一个比较好的舞台空间，第三就是制作水准。我去过伦敦西区和百老汇看戏，人家的制作咱们就没法比。 林兆华：人家从学校教育就好。我去耶鲁大学和哈佛大学和他们交谈过，他们专门请世界著名的制作人来讲课，那是一门学问。 杭程：你说《茶馆》、《狗儿爷涅槃》这样的戏，绝对是艺术的吧，可是它怎么就不能商业呢？好戏一定是有人看的，就是没有这样的制作人来做。 国外你看爱丁堡戏剧节、法国阿维尼翁戏剧节，外围的烂戏也是无数，在各种空间里演，稍微精致一点的就进入剧场。它是递进式的，最后去西区百老汇的，那得是最牛的艺术家。就像最近要演的《外套》就是，它刚出来是在戏剧节外围演，结果大演出商来了一看觉得好，就搬到大舞台。就像英国的O剧团也是在戏剧节上被发现就成功了，现在他们不会再去参加爱丁堡艺术节了。 记者：中国不是也有青年戏剧节、大学生戏剧节，是不是也想选拔一点新的戏剧力量呢？ 林兆华：青戏节、大戏节是孟京辉还在热情地做这件事，发现一些真正的人才，得下功夫。 杭程：但是他们没有标准，我对他们搞这个戏剧节降低戏剧门槛特别不以为然。 林兆华：咱们现在老是外地有个戏，一下子就送着进京来了。但我觉得你要是在文学和导演方面发现了他，应该重点扶持他、跟踪这个戏。 杭程：戏剧节也是一个制作统筹的事情。真得有个人又懂艺术又懂制作，又会组织又有领导才能，才能把靠谱的艺术家聚在一块儿，去发现去跟踪去选拔。 林兆华：哪儿有这样的人你给我介绍一个。 记者：连大导都在苦恼没有制作人？ 杭程：记得当初我做戏的时候去找大导说：“没制作人呀，你给我介绍一个吧！”结果大导说：“我都七十了，还没找着一个靠谱的制作人呢。”那我说我也别郁闷了。 -资金：现在做戏缺少艺术资金，它本来应该是一根有力的撬杠 记者：你们说了很多问题，那现在的戏剧环境让你们觉得最困难的是哪一部分呢？ |
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