《云深处》与于吉对谈
 《云深处》现场图片 am：你们在表演之前有没有预设过观众，比如会来什么样的观众，他们大概是什么状态，对你们的作品会有什么反映。 于吉：我没有预设，但是的确在这个作品里观众是非常重要的一部分，我会把观众的反应放到表演里。但我不会刻意去预设，把观众的反馈限定在一种范围里，或者指引他们去做某几种反馈。 am：事实上，你跟他们是有互动的？ 于吉：其实有，但不是直接的。我一直在看。两场表演挺不一样的，第一场的观众比较多，大家都在拍照，他们表现相对更积极一些。颜峻的现场即兴部分两场也大不同，相对几个喇叭的控制，我更喜欢第二场，它很舒服，更有起伏，有一些流动性的东西，尤其到结尾的部分，结尾前的十分钟，我都觉得特别舒服。因为我在颜峻的对面，我很明确地感觉到，有些东西在起作用，也对颜峻起作用，我接收到了这个讯号。这是我们合作第一次第二次很大的改变。 第二场的观众相比第一场就不太有好奇心，比较冷静，大多数靠在墙边。我们在两场之间有交流和沟通，我们觉得第一场的音响喇叭的效果太明显，太景观化，因此导致大家一直会去看，但是也许也是因为这个景观化的效果调动了大家的积极性。我们希望观众积极反馈，但是又觉得喇叭的部分要降弱，要再抽象一些。可能也是因为第二场做了这样的调整，也反映到观众身上，观众没有太多的互动。 颜峻：我基本上每次都没有办法预测观众是什么样的，但大致会知道一点，比如说，我在上海，而不是东京，不是在柏林，这个大致会知道。但表演就是即兴的，所有表演都是即兴的，所以观众本身在我音乐里就是很重要的部分。因为在空间内就有反馈，有音箱，有设备，有观众，有我。这些都是平衡的因素。很直接的一件事情就是观众在现场一动，我的声音就变。大多数演出都是这样，昨天也是，我不动了，我就等着这个声音变，一个观众蹲下来，我记得特别清楚，一旦当他站起来，声音马上又变了。这就是反馈，这是很物理的，很直接的影响。 另一方面就是心理上的，也很重要。 当然也有别的层面，因为观众是非常有意思的话题。音乐始终和社会有一个关系，跟观众的关系，跟周围环境的关系，不仅仅是具体的物理反馈，或者环境声音：我要不要打开窗户，让环境声进来，要不要去听它们；还是我要与世隔绝、要一个国家大剧院。不仅仅是这些美学上的问题，它们之间只要发生了关系，就是一个政治上的问题。所以，我跟观众之间是一个独裁关系呢，还是民主关系，无政府主义的关系，或者是社会主义关系，到底是什么关系，这个特别有意思。我一直很苦恼这件事，包括我去别人家里演出，去户外演出，或者去强迫主办方给我提供一个白盒子、一切都标准的房间，去试各种各样的方式。从根本来讲还是这样一种焦虑，好比你怎么去设计一个社会的制度，设定一个社会的系统，在这个系统中，你可以容忍很多东西，可以容忍杂音，容忍意外，容忍错误，容忍垃圾然后可以容忍侵略性的东西。如果昨天又有一个小孩哭了，或者有人喝醉了，骂人，那么我们的演出有没有那么大的包容度，可以把他包进去，这其实是这两年我一直在想的一件事。这就是跟观众的关系。 am：颜峻，那这次特别有意思的是，你的声音和视觉得东西在一起。你的声音也被视觉化了，喇叭振动，灰会出来。那你怎么看待这次的表演，因为跟你之前做的不一样。 于吉：我觉得这会是个大家都想要提的问题，似乎视觉和声音就好像该被分开。当大家看到某个东西结合声音和视觉元素的时候，就好像有一些不满和质疑，就好像你做了一个很大的…… 颜峻：景观，潮流。 于吉：对，好像不能说它是一个纯粹的被贬义化的……但好像就是有这种味道。 颜峻：它（声音视觉化）就是一个贬义。 于吉：那你怎么看？ 颜峻：首先说这种景观是怎么产生的：它来自一种分离，把视觉听觉等等都从感觉中分离出来，然后又结合起来，相互阐释。当我们意识到这个分离是有问题的时候，你该怎么办？就像我们说喇叭振动多一点，人就会积极，就能把观众激活。想要把人激活，就要给他一个景观么？这个实际上是特别困扰的问题。难道要给他一个好莱坞，他才能哭么？这样一个问题，我们得回到景观这件事来看。声音视觉化，是两个被分离的感官的叠加，大片是两个或者三个被分离的感官的技术性叠加。 |
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