南方艺术

《云深处》与于吉对谈(2)

来源：中国南方艺术

2013-08-22 10:00
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　　这次很好的一件事情就是，我们在尝试一个不分离的方式。能否回到分离之前的状态。感官、物质它们是不分离的。这次表演，最重要的是呼吸。你不可能在不呼吸到灰尘的时候去看、去听。我们不去分离它，在这种情况下，你想要把感官提取出来、分离出来，可以用镜头去拍摄，得到纯粹的图像，但你的镜头会沾上灰的。总是要付出这样的代价，就是说这个展览不可能让人用一种很干净的方式去呈现，再现给别人。
　　
　　于吉：一开始我对声音也没有太多的经验，开始聊这个事情的时候，我没有意识到这会是个问题，就是视觉的和听觉的结合是个问题。但是来的朋友，大家好像尤其在乎这个事情。所谓的跨领域、跨界。我们从最初到现在实现之后，特别好的地方在于我们找到的合作点是灰尘，它是本身就在的一个纯物质的东西，它无所谓听觉或者视觉，它只是一个物质，然后我们利用这个物质来发出东西，这个发出，可能是发出声音，但听觉也只是一部分而已，我觉得这个是重要的。这是这个展览比较有意思的事情，如果要去讨论的话，这个还是值得被讨论的点。
　　
　　颜峻：如果你去看一个视觉展览，同时它又有声音。最多是“本来把视觉之外所有的感官都封闭起来，现在有声音的加入，就再打开一个感官”，再了不起，你给我一个味道，我再开一个感官。但那仍然是一个个分开的。
　　
　　于吉：如果我们真的要讨论声音视觉化，我们可以去找一些跟这个事情沾边的作品。你会发现我们讨论的完全是两码事。我觉得其中还是有一个质的差别，但是你会发现，大家讨论的时候，很多人提出这个问题的时候他很兴奋，因为他发现了这个问题！那么之后呢？他有没有仔细深入地想这个问题？
　　
　　颜峻：我觉得我们应该包含这样的反问，当他提出问题的时候挺好的，每个人都来提问也是一种激活，不管用什么方式，这在思想上的一种激活，可以继续谈这个问题。因为大家在看展览的时候脑力会非常的活跃。比如会想到哪个方式是某些艺术家用过的，或者有些人看得特别多，什么都知道，他本身就是对知识的热爱，和对知识的上瘾，这是存在于这个系统、行业、圈子的人的特性。没有什么好不好，是一种特性。我们也必须要跟知识打交道，我也不能说我们这里是嬉皮的王国，你什么都不要想，来感受吧，我们这里只有爱。
　　
　　am：于吉，这件作品和你之前的给我的感觉是一下子的转变。之前你在沪申的那几件和身体有关的，再到更早的公共空间的，青苔。是从物件到场域的变化。
　　
　　于吉：颜峻去年来这个空间，当时他对这个空间感兴趣，我就想有没有可能我们来合作看看，然后这个项目我们谈了大半年。我从去年开始就有这样的想法，我把它界定在一个尝试，试验和玩。我想要做玩的东西。近2、3年，我的工作效率在不断的加速中，有一些展览的要求和日程的越来越紧，让我有点被动。我其实是一个做作品很慢的人，喜欢做做停停想想，开个小差，再拉回来，一直这样地工作。
　　
　　今年4月台湾个展后，我给自己大半年的时间，去做一些自己很想要做的尝试。一个是我们这些年轻艺术家习惯了在一个那样的环境去展览，我们习惯了已经被界定的标准的所谓的美术馆式的布展，我们总是要求更白的墙，更好的灯光，更漂亮的空间，更专业的观众，更好的媒体和评论。当所有的艺术家已经习惯了以这种方式工作的时候，我其实是不满足的，而且相反，我对某些东西更有强烈的愿望去做，所以我就自己给自己机会。当时在做这个展览的时候，我的想法是我不要有作品。当然你可以说它们是作品，我的意思是我希望它们的样子不怎么像作品，不怎么像展览，也不怎么像画廊。我希望它的样子不像一个visual art exhibition，如果能带给大家这个感觉，就很好，如果没有，就是我做的不够。今年这个跟颜峻合作的项目，包括10月在新加坡的项目，我都希望有这样一些所谓的练习。我很喜欢这样的工作方式，自己在工作室也这样，做很多的练习，在练习的时候我会有很多新的东西出来。它并不是一个事对事的东西，这是酝酿已久的。
　　
　　于吉：我自己一直在找一种可能性，这和我做创作的方式很像，我几乎不画草图，对我来说作方案也是很崩溃的事情。但是现在越来越多的展览都需要在展览开始好几个月前，甚至半年以前就给对方一个他能想到的故事，给他一个能想到的场景。其实我不是这样工作的，我一直都在变化，包括这个展览也是。能和我合作的人，就是你所谓懂我的人。他要接受我的工作方式。他要知道，虽然于吉你现在不能给我一个明确的东西，但是我相信你，他要给我这种信任，不能试图改变我的工作方式。
　　
　　am：要不就不要邀请，要不就全盘接受。
　　
　　颜峻：其实我觉得是一种很自然的东西。比如于吉用水泥、砖头做的这些东西，我就天然地接受。看到了她的作品以后就会天然地觉得合适。如果我第一次见到于吉的作品是一个……比如说有光滑表面的，很高工艺的，或者是她雇人做的什么，我可能就没感觉了。如果那样要谈合作的话，我们可能事先就会谈很多技术的细节。
　　
　　于吉：其实我们两人的沟通特别抽象。颜峻从来没有问过我，你在空间到底要放什么，放多少，放多大，都没有这些这么具体的细节交谈。颜峻知道我从7月5号就进场布展了，他也并没有提前来询问我做得怎么样啊？是不是发张现场图片看看，好有个心理准备啊什么的，都没有。我们好像就没有这方面的问题。
　　
　　颜峻：是的。第一天到上海，进了空间，感觉一切自然，好像就该是这样的，不需要预想。
　　
　　am: 在第一场现场开始前，我提示观众是可以在现场走动的，但是观众似乎并没有被语言调动起来。
　　
　　于吉：不要通过语言。
　　
　　am：在第二场的时候我发现你拉着一个小朋友在现场走动，这是两场间的一个变化。然后我还发现第二场观众的走动比第一场多。
　　
　　于吉：是的，但我自觉第一场效果比第二场好，这就要谈到表演上了。虽然大家对我的界定不会是一个行为艺术家，但我并不这么看。在日常工作和生活中我一直都关注肢体和表演，对它有极大的兴趣。在这次的《云深处》，表演部分带有微妙的互动，互动本身有各种方式，你可以给对方很多，然后他作出反馈。但我没有给很多，而且给的不明显，这时候如何带动现场？在第一场表演时，很多观众不移动，但一直在拍照，然后地面的几个喇叭振动得较强烈，大家的眼神总是在几个喇叭上不断转换，但又总是聚焦在几个喇叭上。过程中我尝试用手势轻轻地推动观众，虽然没有起太大的作用，但这也是表演过程中的一个动作。到了第二场，观众较少，我反而觉得在空间里不那么自由了。大多观众一直保持倚墙观看的姿势，好像刻意把“舞台”留给你，这给我一些压力。至于那个小朋友，她在整场比较活跃，而我正需要有人可以破整个空间，或者说“舞台”，所以选择了那个小朋友。
　　
　　am：颜峻，你也是表演者，我发现很多人来看你的演出就是喜欢看你在那里捣腾。
　　
　　颜峻：是的。刚才提到了纯粹声音，其实它是不存在的。刚才提到我之前的表演更少视觉因素，更多的声音，但其实你只要桌子上放一堆东西，别人就会看着这堆东西，包括我桌子上的一个小喇叭，一直在微微震动。我有时会在喇叭上放些东西，有时会去摸它，这些动作就是“表演”。既然我不会做别的表演，那我就把这套东西端给大家看。这不能说是视觉性的，而是表演性的。
　　
　　于吉：我觉得每种表演形式都是要内功的，但大多数人不了解这个，也无法进入。就好像让我看踢球，一堆人在很大的场子里跑，一个很棒的进球，可是我看不懂踢出这样一个球到底有多好，有多难，我永远无法理解，其实都是很高的技术要求。我和颜峻会一起合作，是因为我了解了他的表演方式，然后我也想要以这样的方式表演，比较往内的，轻松的，似有似无的。以至于有人质疑这是否能被界定在表演之内，我觉得这个很有意思。
　　
　　am：我更想知道你们的合作细节，你的声音部分，和另一个合作伙伴的行动，如何相互带出？
　　
　　颜峻：西方人可能习惯说“对话”，我觉得其实不需要对话，而是两个人各说各的，或者说两个人都往前看，看同一棵树，在看的过程中完成了他们之间的交流。两个人只要关心同一个东西，必然带出某种默契。感官无法分割，我们在完整的过程中完成了“看”。
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