南方艺术

孙甘露、吕永中：创作是一种寻找和赋予的过程(2)

来源：搜狐文化
作者：孙甘露 吕永中
2012-09-28 04:38
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　　吕永中：可以这样说说吧，我比较喜欢孙老师有一篇文章的标题，前两天恶补了一下，叫《作品有它自身的命运》。其实对我来说，我在开始做家具设计以前，我脑子里面没有任何所谓中国不中国，传统不传统，历史不历史。我只是觉得可能某一点东西打动了我，我有这点打动的东西把它还原出来或者把它重新演绎出来，我只是出于这样一个简单的目的。至于说打动的是一根线条还是连接方式，这个方式对当时的我来说已经不是什么传统不传统的问题了，可能这里面浓缩很多这些信息，大家可能通过我这个演绎以后去联想了这些信息在里面，或者找到一些所谓的方式去把它归类了。所以对于我来说，我一直把自己定义为一个实践者，我希望代表的是行走的实践者，而不是说我按照某种方式去做。可能比如说我比较喜欢木头，那可能是我个人的近况而已，也许我告诉大家我在十年前做了太多的金属，太多不锈钢，太多所谓高科技这样的东西，使得我越来越觉得要回归到本原上来，其实是很简单的个人目的。至于木头跟我们古代的家具跟我们的建造史，我们以木结构这样的方式演绎可能有点关联，但不是经过我深思熟虑产生的结果，纯粹是个人的喜好。当然以中国这个定义来说，什么叫中式或者现在谈的很多所谓的新中式，他们一定要把我拉到新中式这个范畴里面。

　　主持人：您刚才讲到木头，马上又跳到中式，那么您在潜意识里面会不会认为中式和木头是有非常密切的关系的？

　　吕永中：如果我们再回头看一看中国的建造史，或者从世界范围来看看建造史的话，中国大量的居家用的东西都是木制的，包括房子，除了陵墓以外，陵墓经常用石头因为能够持久。西方多数是用石头造，我不知道这个选择是怎么开始的，我没去做过这个研究，因为我不是史学家。但是因为你长期去使用以后，可能会演绎出很多东西来，也许当时中国木头比较多，做起来比较方便还是怎么样，但是人在长期间与材料逐渐建立了某种情感的因素，所以会一直延续下来，在历史上大量存在这样的木制家具等等。材料和人之间建立某种感情因素，所以我们一提到木头、家具或者其它什么东西，一般人就想到有点中式的感觉。

　　孙甘露：对我来讲，中西这个东西在我这里并不是一个严格对立的东西，我也不太认同那种“这就是完全中的，那就是完全西的”的看法。历史上我们也可以看到大量的融合，包括语言也是一样。今天很多人说这个东西看上去像一个西方的说法，这个词汇或者这个文体，实际我们今天的汉语中间有大量的外来语，也受到日本语言的影响，到今天我们已经不觉得了，觉得这就是中文。比如更早的佛教语言从印度传进来，大量这种语汇已经完全进入汉语的日常生活，你已经不觉得了，彼此影响我觉得是古来有之。当然强调这个可能有一些原因的，但是我觉得刚才吕先生讲的非常好，艺术家和材料的关系、对材料的喜爱一点不亚于历史对它的影响，创作者这个东西可能一瞬间并没有具体的什么原因，但是这个东西触动他，这个重要性一点并不次于对历史的研究，都是同样重要的。另外所谓的中西之争，有些是研究者，当然研究者要用很多概念很多方法或者是使用这种材料或者这种历史传统来定义这些东西，这样做也是有其原因的，但是有的时候有点过度了这种阐释，当然可能细说起来比较复杂一点。 　　主持人：就像孙老师在写作中间对上海的专注一样，不知道孙老师是不是还有别的方面的兴趣？因为您对上海的专注，可能淡化了您其它方面的兴趣。我知道吕老师因为对木头材质的喜爱而放弃了别的尝试。

　　吕永中：这要谈到另外一个层面的问题，实际上我是喜欢很多材料的一个人，这点大家其实可以看得出来。如果在十年前我说我对高科技很喜欢，但是有一次我去得到以后我发现我们的高科技都是一个壳一张皮就叫所谓的高科技，最近为什么大量用这个？我觉得在我们中国这样的一个情况下，我们没必要去追求所谓的高科技，因为我感觉我们做出来的高科技，基本上很难对相对落后的国家来说。实际上我们有很多好东西可以很好地去做的，所以回过头来说对木头的喜爱，实际上我想对我来说可能是一方面的原因，是吃多了荤的想要吃点素的，人就是这样的。另外一方面原因，它可能更适合我们，在这个低技术下面，在我们有很多的传统的工艺情况下，我们为什么不去把它发展开来，而要说跳开它去追求一个所谓的高科技或者别的材料呢。那么对我个人来说，作为一个创作者来说他一定是喜欢各种各样的材料去做的，但是我觉得更重要的一点是说我们需要关注一下，我们需要持续去关注它，才真正能够把这个材料的特点发挥出来。我们不能蜻蜓点水到处去点。从某种意义上来说，我也强迫自己，我们就用造茶叶蛋的方法造一下导弹，或者我们可以看到西方很多现代的家具里面有非常多的高科技，我们能不能用我们的方法同样做到一个家具在某种意义上能够与它们抗衡。也许这是一个思想的转变，同时年纪稍微大一点点以后可能喜欢的东西有所改变而已。我在其它的一些范围里面也尝试用更多的材料去做，但是对于家具这块来说，我希望更多花些时间去充分地把这个材料说的话或者聆听这个材料给我的一种感觉，而不能半途而废吧。

　　主持人：孙老师您选择自己的家具用品的时候，是不是对木质的材料或其它材料有特别的偏爱呢？

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