南方艺术

孙甘露、吕永中：创作是一种寻找和赋予的过程(5)

来源：搜狐文化
作者：孙甘露 吕永中
2012-09-28 04:38
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　　主持人：我原来的设想是想要谈论中国文人传统的血液如何进入当代家具的使用，我当初试图想要有这样的方向，但我们访谈进行到现在，我突然有一种感觉，我不知道是不是误读。我觉得对于孙老师来讲，在你的观念里面，您不存在西方，也不存在太多的东西方，太多的界限、分别性，对于中西、传统当代，尤其是中西这个概念好像是不存在的。因为可能你写作呈现出来的状态，你自己已经生来就是这样子。而吕老师好像也不存在太多的所谓传统当代，你对时代的感觉也不是特别强烈，你只是说我在做我自己的事情。不知道我的感觉对吗？

　　孙甘露：我觉得是这样，你从这个研究的角度我当然知道中西的差别，古今的差别，不同语言的差别，但是这个容易混淆。我觉得当然我知道古希腊和古希伯来的差异，不同的宗教传统的差异，东方、西方，古代、今天，我们的传统怎么样影响今日的生活，诸如此类吧。但是我个人的感觉就是说，鲁迅以前也讲，当然他这个有点激愤之词，不要读中国书。我们今天在谈论没有什么抽象或者说纯洁性和永恒性，这是一个老话题，任何这些东西都是有具体的内容和历史含义的，就是所谓的一个当下性。那么对于今天我们来讲这个当下性是一个什么问题呢？也就是说为什么我认为中西对我来说是一个一体的东西，也是百年来中国人反复谈论和讨论的事情。因为我们知道中国是一个农业古国，有非常悠久和传统的历史。大约一百年前，五四运动，它就面临一个现代国家的建立，就是要转型，要推翻帝制，包括白话运动也是它的一部分。简单讲就是你要向西方看齐，不要再像以前那样一个中国了，要进入现代社会，现代社会这个概念不是一个中国古代的社会，包括它的体制、法律所有的公益、经济、模式、结构和生产方式全部都改变，这个本质是什么呢？就是向西方学习。当然不同的人向不同的对象学，有的向日本学，有的向马克思学，有的向苏俄学，有的像英美学，但总而言之是这样。看今天周遭所有的这些，火车的轨道也好，地铁的轨道也好，电话也好，抽水马桶也好，日常材料的运用，电脑、互联网所有这些东西，你仔细想想这些东西是从那里来的。你现在不会讲这个东西是西方的，在今天已经完全融合了。这个当然是跟联络的方式、交通的便利有关，所谓的全球化，当然全球化有全球化的问题，有值得讨论的问题。本质上讲我们处在这样一个时代，你对这些问题做出一个反应，你必须是一个活生生的当下人的反应，就像刚才吕先生讲的，他可能看到一个东西就是器物上的一条线，但是你要去深究、做研究可以写一本书写十本书，但是艺术家就是看见它的一刹那被感动了。我觉得你周遭围绕着你的所有这些具体的事物也都是一样的，最可怕的就是我看见一个东西我去想它是西方的还是东方的这条线就完了，那你就别过了。它要感动你管它是哪里来的。这样反复强调一点，这样说的意思并不是我不会去深究，只不过有的东西它值得么。当下的活的人的经验是第一性的，我们如果说老是纠缠这种所谓的概念，这些概念我们也知道，但是要纠缠在中间是一种病态的反应。当然对于艺术家来讲病态并非是一个负面的词，那又是另外一个话题了。

　　主持人：吕老师好像非常赞同孙老师的看法？

　　吕永中：我觉得不管是传统、不管是东方西方，对我来说，它都浓缩到某一点上。我刚刚说的那条线也许就是某个时代的西方传到了东方，最后东方把它演绎出来变成那样一个线，你能说这个线一定是东方或者西方？我的意思对我来说那个留给史学家研究，我不是研究史学的，对我来说更重要的是创作，更重要的是什么东西打动我。打动我有两点：一个是本身这个线里面所含的信息，在我当下这样的状态下我感触到了这个信息，变成了我去创作的一种可能性，是在当下，如果十年前我绝对感受不到，或者十年前我感受到的是另外一个层面的东西。有时候把我拿到新中式里面，我一直觉得我从来没有这个概念，我要去做一个所谓新中式的作品，我觉得对当下中国设计师来说最好忘掉所谓的风格、所谓的什么式样，那个留给这个时代的史学家去研究，在那个年代有一帮人因为他们做了可能有点像的东西，可以去分析为什么会出这样的事情，留给他们去。对于创作者来说如果天天带着很多这样的想法，一方面会框着自己，另外一方面你有很多杂念，这些杂念会左右你，让你不知所措。所以现在中国一直在谈什么创意产业或者什么的，我觉得也很奇怪，说这个设计很有创意或者说这个创意是能解决很多问题。我觉得很奇怪，设计本身就应该是有这些内容的，怎么会单独把它再拎出来。后来我反省一下，可能是我们太没有这个东西了。所以事实上我想说的一个问题，对于一个创作者来说比较重要的是他今天做成这样肯定有很多背景在里面，跟他的土壤有关，这个土壤养育了他，他从土壤里面吸收了各种各样的信息，哪一天他做出来的东西就带有那个信息在里面。刚刚你的提纲里面有“文人”两个字，对于这个我想了想，我觉得，首先我没感到我是一个文人，我们定义的文人时代是不是准确、是不是清楚，对我来说不重要。如果说你有那么一点相似性或者跟古代有一种相似性，只是说我的背景、我生活的年代有一点点流露，你把它拉到一起了，实际上可能我跟那个没有任何关系，是这样一个例子。

　　主持人：最后是一个比较轻松的问题。二位一位是设计师，一位是作家，那么你们可以向搜狐的网友介绍一下你们最喜欢、最珍惜的一件物品是什么？

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