胡恩威、石川：创作需要不断地颠覆和超过(2)
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石川：观念上影响非常大。我有时候会觉得，这几年在国内的设计业，对消费心理的变化其实这是最难把握的一块。我觉得物质上、经济层面上的一些东西你是可以在短时间内去改变的，但是一些思想观念上，特别是消费观念上，实际上并不那么容易。有很多很好笑的，比如我前几天有一个好朋友结婚，我看他弟弟穿了一件衣服，是大了一码的。我问他不觉得西装大了一码吗，他说不会，挺适合的。我觉得他的观念并不是他自己的，很可能父母觉得你应该买大一号，你冬天穿毛衣就会怎么样，我说可是你现在再这么穿的话，就很容易被人认为你可能是刚来城市那样一个层次的。 胡恩威：我们80年代的时候，国内来的人买西装都喜欢不把牌子拿走，他觉得要让人家知道什么牌子，所以有一个纸的牌都不剪掉，留在那里。 石川：所以很奇怪，哪怕是新一代，有一些影响他的观念的来源和力量也是很多元、丰富的。他同时在看最新的杂志上报道最新潮流的一些东西，可是同时他又有很多其他生活的细节，他第一次接受的一些观念可能来自他父母或者某一些环境。所以是新旧的东西掺杂在一块，很奇怪的。所以很多时候我们在做消费品的设计，你没办法估量，因为这个差异可能会很大，到底有多少老的成份、有多少新的成份在里面，可能个体的差别性也会变得很大。但是我觉得中国有一个很好玩的现象，可能某一个现象或者事物可以很迅速地在一个短期间内突然间就变过来，这也是一个很神奇的事情。一个事情可能被某一个小群体讲了一段时间，突然间就变成全民性的行为，一夜之间改变过来的，这样的事情其实我们也常见。我觉得这些还是蛮好玩的，不仅仅是消费，可能和媒体、文化现象传播都有关系，我觉得这点挺有意思的，就是感觉上任何的事情都是有可能发生的。 主持人：胡恩威经常到内地去旅行吗？ 胡恩威：对。 主持人：你觉得内地城市和香港有什么不一样的地方吗？ 胡恩威：以前比较不一样，当然现在上海、北京都和香港越来越相似，都是大城市嘛。以前去上海的百货公司，你会看到很多在香港买不到的东西，而现在这一类型的店越来越少，变得越来越多的是名牌店，都是从香港、台湾过去的店。如果从产品的角度来说，是越来越接近，当然有一些可能不一样的，比如书店可能比较不一样，香港没有那么大的书店，好像上海书城，八层楼都是卖书的，内地对卖书的概念不一样。但是我觉得国内的城市是越来越像深圳，其中有一些是像80年代初期的深圳，有一些像90年代的深圳，基本上越来越像深圳。 主持人：80年代和90年代有区别吗？ 胡恩威：80年代的深圳很丑啊，都是刚刚开始嘛，很丑很丑。所以有些时候去重庆，你看到有一区，好像80年代的深圳，一模一样；有一些就像90年代，有一些是比较接近现在的。我觉得这一点跟日本很像，日本的城市化在60年代经济发展之后，很多城市都有一个城市化的现象。所以你去日本很多不同的城市，你分不出是哪一个跟哪一个，你在市中心拍一个图片拿来比较，你猜不到是哪一个城市，因为都一样的，现在国内也有同样的情况。 石川：先把房子建起来再算。 胡恩威：还有盖的方式就是，可以说有一些是跟80年代初期的深圳很像，有一些是90年代，有一些是比较现代的、比较专业的，所以这个也很有趣。 石川：胡老师从80年代、90年代开始就看到国内一些城市变化的过程？ 胡恩威：我小学的时候，78年刚刚开放，我常常跟我妈带很多米、蛋、电饭锅、电视机，我们乡下在汕头嘛，所以我们就从罗湖坐8个小时火车回汕头。当时很流行的，刚刚开始很多有亲戚在广州的香港人，从香港买很多东西带过去。这是我对国内的第一个印象，这是第一个阶段。 石川：带很多日用品回内地。 胡恩威：还有在火车上要排队排很久、坐很久。我们的老家在汕头的市中心里面，对面有一个百货公司，这个百货公司很少东西卖的，旁边有一个戏院，放的都是一些革命电影。第二个阶段，我上中学的时候，我们香港有一本书叫《神州行》，坐火车去内地旅游是很流行的、低廉的，暑假的时候跟老师一起去。我们当时也坐火车去上海，一直到北京。当时很不一样，那时候你会看到比如说，一条马路都是蓝色的，因为大家都穿同一样颜色嘛，同一个颜色的脚踏车，好像一堆鸟飞过去。 石川：被你说得很有诗意。 胡恩威：全部都是同一个颜色嘛，是没有车的，还有很多标语、很多广播，不停的都有广播，尤其上海最厉害，整个上海都是挂满“毛泽东思想”，不停在做广播，所以这是第二个阶段。第三个阶段大概是80年代后期，我们常常去北京，和很多文艺界的人交流很多事情。之前是从旅游的角度，当时去人家家里看他们怎么生活，去一些胡同，看到他们生活的形式是什么样。其实我也很幸运可以看到这些变化，因为香港人只是看到现在的内地是怎样的，他们很多都不知道之前它的变化过程是怎么样的。 主持人：石川是哪一年去英国的？ 石川：我是03年，还是比较近的。 主持人：你去到英国之后，觉得英国的日用品市场是怎样的，超市里卖的东西跟内地有什么区别？ 石川：区别是很大的，因为整个文化、各方面的系统都不是很一样，肯定是很大的。我感觉上最大的不一样是普通民众的一些心理情况，他们没有比较自然过度的一个过程，包括他们的社会族群，虽然是层次分明，但是也是长久积累的结果。可能每个阶层他们有自己的一些文化、生活方式、选择，包括消费的方式，各个方面，我感觉上是一个条例清晰的社会，这一点跟我在国内改革开放这几年的急促的变化其实是很强烈的对比。那边真的是很安详的。我在那边学的是工业设计，他们哪有什么工业啊，全部都是服务业、第三产业，没有什么工业，他们后工业化时代已经过去很久了，他们已经过了那个阶段。我在那边的时候还不断听到有人说，你们那是雾都，我说拜托那是一百年前的事情了，就是有这样的一些地方性的误解的东西。但是生活方式上，看到了一些物件，也是很不一样的，而且很明显的是对普通的生活用品和奢侈品，还有对电器，这个理解跟国内这边是很不一样的。国内的百货公司，电器是放在最底层的，往上的一层基本上化妆品或者是什么包、男装，往上就是家饰用品，再往上那些才是除了基本用品以外的设施。我们这边在某种阶段好像会觉得电器产品是生活素质的一个表现，但是往往是相反的，而那边也有，但可能是其他的方面，可能是家具、装饰方面，总体体现出生活的一种方式和品位吧，那个其实对他们来说可能更重要。我们从小到大，可能在中国觉得，有一个什么新的款式、一个什么新电器，那个东西就是生活质量的一个代表，我觉得这个是很不一样的地方。 |
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