南方艺术

林兆华:唯有一个北京人艺 实际是中国戏剧的耻辱(2)

来源：新京报

2012-09-28 16:34
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　　林兆华：那个算。但是只停留在《茶馆》的阶段肯定不行。北京人艺一提就说《茶馆》，包括外国评论家也这么说，唯有北京人艺能有这么多保留剧目。这么一个大国，唯有一个北京人艺，实际上是中国戏剧的耻辱，不是光荣。 　　谈戏剧评论

　　专家不谈戏剧只说主义

　　上世纪90年代初，林兆华成立了自己的工作室。尽管这样做面对的各方指责会更多，风险也更大，但林兆华还是下决心做了。他说其实他一直都不屑那些评论，如果在意早就做不成戏了。在他看来，中国没有真正的戏剧评论，因为很多所谓专家都不懂舞台艺术。　

　　新京报：像你工作室做的这些作品，与在北京人艺的作品，会区分得很清楚吗？

　　林兆华：给人艺排的戏大多是主旋律或者贴近大众的戏，包括《茶馆》在内，都是大众戏剧。而工作室没有任何约束。

　　新京报：但是在人艺现在这种创作环境，或者这种氛围里你会觉得尴尬吗？

　　林兆华：我不往这地方想。如果叫我排戏，我觉得可以排就排，没我事儿不排就不排。

　　新京报：记得原来有说你是“逆子”的说法吧？

　　林兆华：是。戏剧学院是我的母校，发起形式主义就是从戏剧学院开始的。人艺中我真的崇拜焦先生，就像我刚才说的，我觉得50年代能提出中国学派是需要勇气的，很伟大。实际上我想继承中国学派，可是他们不认为我是继承焦先生的传统。

　　新京报：他们到底是谁呢？

　　林兆华：那帮老艺术家们，包括外面一些评论家们，恐怕都是这么认为的。

　　新京报：你是不是有一段时间也曾经困惑过，对于那些评论和争议。

　　林兆华：一点点。

　　新京报：你说过不是很在意戏剧专家的评论。

　　林兆华：不在意。如果每做一个戏首先考虑专家们将来怎么评论它，你说我能排戏吗？我只是觉得中国很少有真正去做戏剧评论的。我们的评论多年只停留在意识形态和文学解释上，很多专家看不懂舞台艺术，所以中国缺的是真正的戏剧评论。他们只会说这是什么主义的、流派的。

　　林兆华 我希望超越，但特别难

　　谈北京人艺

　　艺术宽容度还有限

　　林兆华目前是北京人艺的退休导演，他曾经做过副院长。濮存昕想过请他做艺术总监，不过林兆华更多的时候还是因为艺术见解的不同被北京人艺边缘化。这种尴尬的局面其实这些年一直没有改变。不过林兆华一直都保持清醒的头脑，他知道现状改变不了，那么能排戏，至少创作上还有自由度，就别较劲了。　

　　新京报：作为在国家剧院这么多年的导演，你觉得这样的对待公平吗？

　　林兆华：客观上你这样认识，但作为剧院，那些所谓的艺术家和领导们，并不这样看。他们宁可舍弃艺术，也要保住他们所谓的地位、传统、乌纱帽。每一任领导都是这样的。

　　新京报：国外的剧院就不会这样？

　　林兆华：国外不会。比如说国外一个剧院要想变革，就会更换艺术总监，有些连演员的班子都要重新考试，可中国不行。

　　新京报：在这种局面下这么多年，感觉你心态一直都很好？

　　林兆华：又扭转不了，所以别较劲。最起码现在还是自由的，不像前几年剧院是把你排除在外的。

　　新京报：记得有段时间让你当过几年副院长？

　　林兆华：是，包括濮存昕上任后想让我做艺术总监，给否定了。说林兆华当艺术总监，我们干吗？可是真正的剧院管理，应该有一个艺术总监和一个经理。

　　新京报：其实你还是希望自己的戏先拿到人艺做，人艺应该有这样的戏，是吗？

　　林兆华：人艺应该有这样的艺术宽容度。

　　新京报：曹禺先生那个时代是有的，就像当年你做《绝对信号》，没有曹禺的支持也不行。

　　林兆华：有也不能太多。一个国家剧院，常年很少演名剧，本身就是问题。倒不是说都以外国戏为主，但最起码这样有影响的传统剧院，应该经常有世界名著上演，比如欧洲的各个大剧院每年选的主要剧目都是经典保留剧目，轮演的40%-50%是世界名著。尤其是三大作家莎士比亚、契诃夫、布莱希特，那是一定有的。但是北京人艺却没有。

　　新京报：我们不还是有“郭老曹”嘛，也是经典。

　　林兆华：没法比。

　　新京报：如今新上任的院长张和平来了后，大家觉得还是挺有希望的。

　　林兆华：他办实事。人艺现在整个戏剧大环境虽然好了，但是从戏剧本体来说，并没有什么好转。包括民间的创作力量也都很薄弱。你说一个戏的戏剧文学有多深刻？我也不承认我的导演艺术有多么好的东西，就是把比较生活、自然的东西呈现在舞台上。要我说不要过早地就表态打造成什么经典，很多戏跟《茶馆》还不一样。 　　谈戏剧现状

　　在国际上总体靠后

　　与孟京辉致力于工作室和戏剧节两手抓不同，林兆华依旧还是保持着独立的创作态度。曾经他也想过搞教学，但发现精力不够便又马上回头。当然一个人单打独斗并不是说他不关心目前的戏剧现状，尤其是经常出国交流，他发现其实中国戏剧仍处于落后状态，但毕竟个人力量有限，与其改变不了不如从自己做起。　

　　新京报：现在整个社会现状很浮躁，做不出特别好的东西来。包括孟京辉的作品，如今也是争议颇多。你觉得现在的艺术家是不是应该沉一沉，不应该参加那么多的社会活动？

　　林兆华：他们没有办法。现实的物质、金钱，包括意识形态权利等，确实排斥不了这些东西。说句透底的话，真正艺术创作的起源和冲动，不是来自意识形态，而是来自内心。

　　新京报：那你觉得现在中国的戏剧现状到底什么样？

　　林兆华：从国际上来说，中国的戏剧在总体上是不灵的，包括我自己的戏在内，从世界戏剧潮流来说并不是靠前的。不过从国内来说，至少现在还有无数戏可看。前10到20年，人家来北京除了看戏曲、看人艺，别的就没有了。我想慢慢地好的就多了，得有一个过程。

　　谈自己

　　想排戏不想做官发财

　　了解林兆华的人都知道，他为人随和，是个可爱和蔼的老艺术家。不过面对陌生人，他也会像孩子一样时刻保持着距离感。也许正因为有着一颗童心，所以几十年来林兆华的作品，一直都有种“玩的状态”，那种四两拨千斤的感觉恐怕在中国独一无二。但如果问他，是什么让他如此与众不同，他只会告诉你这是“艺术直觉”。林兆华说他始终不认为自己是个很用功的人，包括一直想出书却始终没有时间出。也许关于他的成就可以留给别人总结，毕竟他目前还有没解决的问题，那就是超越自己。　

　　新京报：你一开始说，你非常喜欢《建筑大师》最后那个攀登，那是一种超越，是不是这也影射了你自己？

　　林兆华：我面临的现状就是这样。我希望超越，但是超越特别难，尤其自己超越自己更难了。

　　新京报：你还想超越什么？

　　林兆华：不知道超越什么。

　　新京报：你觉得现在每做一部戏得到了什么呢，或者说你希望留下点什么呢？

　　林兆华：这就是老话题了，戏剧就是放焰火，放完就过去了。

　　新京报：你到现在不想总结一些什么吗？

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