“时间元”与配方盐：海上访谈录(3)
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蝼冢：那你当时为什么还要用“仿佛”这两个字呢 海上：仿佛是这两个字就是等于，就是更肯定了，千万别以为仿佛是好像，它是仿，佛这个字，佛家的佛也是借用了仿佛这个字的，不是先有佛教这个佛字，是先有仿佛这个词，你这样一想就会想明白了。仿佛是这样的，今天我到了明天就有了一个词汇，我写小说不写诗，仿佛就在今天，其实一样的道理。刚才说“仿佛”就是，不是好像，而且它的发音“恍惚”都在里边，它有宗教性 蝼冢：恍惚的时候它变成佛了 海上：对，佛意会了。 蝼冢：很精彩 海上：有些东西我不是计较，我已经不想计较了，这个年龄，我一说就是你看我们身边发生了多少争名夺利的事，我们再去参与太没有意思了，至于谁怕谁这些流氓话我们不会讲吗，真不必要了，你毕竟是搞文的，修炼的，修养自己的，人格人品。我不能因为你可恶，我比你更可恶。耽误了我的人生修养，你强词夺理我就走开，你那么功名，写诗，文学青年不是以年龄计算的，是你的情商智商你的价值观来决定的，你一生只是想做诗人，你的情结就是诗人，为做诗人而诗人，你永远是文学诗人，文学青年。这概念你一开始就同意了，你写一辈子诗你也是文学青年，因为你没长进，你的价值观没有进步，你只是为了当诗人，我们是从文学青年走过来，可以，走着走着一定的时候他肯定不是文学青年了，写不写诗不是这个目的了，我要在诗中找到东西才是我写诗的意义。找不到东西不需要我。我如果不这样做，不需要我，多了去了。中国搞这些东西的多了去了，懒得跟他们挤，挤不过。我是真谦虚，但谦虚跟自信不相矛盾，我讲寅字是错的，这不叫谦虚，我明白了就是明白了，我还可以骄傲的说我知道。用你的经验你听不到这样的谈话的，我那时候为什么喜欢孤独，我在城市中悟到一个事情的时候，不是说么，字那么好认么，二十年都没认出来呢。突然有一天天亮我醒来，这个字是这个意思，中间好像没过程，但是有二十年 蝼冢：具体哪个字还记得吗 海上：当然记得，九十岁时再讲，我可以捡好多字出来 蝼冢：等着你九十岁再讲，用齐白石晚年经常用的一个章子：人长寿。 海上：我不是说我老了还聪明，这种聪明如果我自私的认为好像归功于我，但是离不开天地的，只要我感悟到的，仍然归功于天地，我只是小小的一个生命传达者 蝼冢：这部诗非常的有你个人的气息，包括印象，词汇，它是统一的 海上：我不认为这首诗是我唯一比较大的，我那年居然把它这样做完了，我老是《时间形而上》写不完，所以我在发表玄黄的时候就没有想一起发表。我想再努力努力一年两年把它弄完，熬也得熬出来。居然脑中风没把它完成，当然这里面断了，因为有些东西是讲不完的，断了可能也是一个逻辑，也够了，该讲的。 蝼冢：那你认为天机讲完了吗 海上：天机讲不完的，我能触到它就是天机了。包括我这次去搞岩画，为什么我伤的这么疼，也碰了天机 蝼冢：你的诗和你的性格，这种性格的形成其实应该是说你的性格形成了你的诗的风格 海上：只有我可以找到这样的诗 蝼冢：你现在居住在长沙，也属于楚国范围，为什么会迷恋这片土地，本来是上海人，你应该是按很多想法应该是回到上海去， 海上：气息有关，我受不了上海那种气息，那种小气，那种精明，因为我觉得一个人活着不要太聪明，智慧不是聪明。我倒没说我智慧了。生活要放下聪明，放弃聪明。只要有情就行，所以我特别重视情商。我不重视聪明，人的恶就来源于这个聪明。 蝼冢：那么楚地性格在你认识当中是什么性格 海上：楚地性格不是聪明不聪明，不是这个关键。我来到湖南以后，首先扑面而来的是野气，是风，刮来我就知道 蝼冢：楚风 海上：不管是什么风，它首先是风。它不像上海首先一刮来就是雅，已经是被洗过的，说好了是被文明过了，说的不好是，它至少不是处女风。而我刚下放的时候那种野风我就特别喜欢。只有风里面你才感受到自由，我说的这个自由更宽泛了。还有一个这个东西是说不清的。它的这种陌生感和当地很具体的民风，这种野气，这种我在文雅社会成长的时候，我感受不到这种洗礼。我说过，被文明化，后来也发现上海被文明化，这种假洋鬼子的性格，一点都不舒服。但是我那时候是说不出这段话的，只是感觉。 蝼冢：你后来也跟着这个感觉走了 海上：最相信我的感觉的 蝼冢：你那种大海的性格，最后找到楚地的地方的时候，大概可能吻合了吧 海上：至少两地让我选择，可以大反迁的，我没去。我还是选择这个陌生的，不是我家乡的，我不喜欢再回到上海，真的是可以打这个比方，如果我回到上海，中国没有海上，中国多了一个诗人，但是没有海上，中国多了一个讨厌的诗人，绝对没有海上，你承认这点不，海上回上海了没海上 蝼冢：最终楚风这个风格最后又撬开岩书这个大门，东方天书这条路，有什么连贯性吗 海上：我这一生天就我，你刚才想一想，我那时候给我照个封面相，什么东西都不是说突然来的， 蝼冢：还是大海的感觉 海上：再大海，其实我接触它有些东西是潜移默化对某一东西，所以一接触岩画的时候自然而然的就进入了，而且我在进入的前段或者序段，你们不知道我也悄悄的不知道，为什么我也悄悄的不知道，是因为里面存在着不确定性，有点陌生感。我是最怕先说的人，我一定要掌握到一定东西了，我才可以确定说我要画这个东西 蝼冢：我的印象是这样：你是诞生在海边，像鲑鱼一样往回游，就像你往阴山，贺兰山，一直往这个方向在回溯，好像你在寻找远古的祖先一样。这条文化的河流，你一直在往回游。 海上：如果果然有灵魂和神性，我可能就是这样的。我是一个真正的漂泊者，不是肉体漂泊，是灵魂漂泊。 蝼冢：鲑鱼嘛，你往回走。那么最后你成熟的地方可能就在岩书这一块 海上：最后结束也在那里，年龄已经到了，我现在如果有收获的话，我顺便搞完岩话，顺便有时间把我们曾经讲过的，应该做的做一做，已然不错了 蝼冢：是你个人生命的回溯，也是我们文明的河流往西去了，往高原去了。原来这边都是海，还有我们人类的发展史，也在那一头，往东来的 海上：我们可以用这样的词，我往回溯的时候，我仿佛是不自觉的。但是骨子里面就是这么固执，宁可放弃这种繁华，放弃这种发财，放弃这些东西拼命的回游，说起来好像很高尚，没办法了 蝼冢：说穿了回到你刚才说的词，生命基因，回到源头 海上：寻找我的配方盐。我仍然是个还魂鸟，这些没有的东西都是我从小发明的，一直没有变过，我真不矛盾。当初的幼稚可以成长，比如还魂鸟当初出来的时候肯定是幼稚的，但是它在成长 蝼冢：我觉得它是物质体，进入人体以后你还在发育当中，它就能影响你各个东西，包括你的神经元，思维特性。因为它这个物质也是携带信息的，它进来之后你就有另外一种东西 海上：它当然携带生命信息，尽管这个信息马上不明确，这个信息就存在了 蝼冢：最后就发生作用了 海上：而且我是被洗脑的人，所以这个作用更大。我要是接受某些意识形态洗脑，这个信息就弱 蝼冢：写《时间形而上》的时候后来是一段一段的不分行了。 海上：对，因为我觉得在某些语言的角度来看它确实不像诗，我就是要它的诗性，我没有刻意把它写成诗的语言。 蝼冢：分段也不重要了 海上：不重要了，形而下玄黄这一段是诗的语言。上下篇它就是天意配成这样，本来阴阳就是玄黄，形而上形而下，我越想越匹配。当然你可以挑出它的毛病 蝼冢：我第一感觉就是应该合成一篇 海上：开始打完电话的时候我自己也在那想，是这个道理，开始我固执的没想明白，后来我就想创作时间我刚才第一下就是补充嘛，我说《时间形而上》写的早，陀山就开始写前几段，我为了出第二部诗集的时候用了前面几段， 蝼冢：有一章二十多节，那个时候我读到了就觉得很精彩，你写完玄黄的时候已经到广州了，写完之后后记的很长，只是在叙事，实际上你内心的东西还没有明确的表达出来，我没有感受 海上：没有，《时间形而上》没写完。我一边在写，我也知道一两年写不完的，所以我在写《玄黄》的时候是快工。因为时间形而下思路理顺了，就容易出来，但形而上理来理去理出两句话了不得了。所以我说这个“时间元”，内心的体会的是能量，出来的都是精华，不能嫌它少，钢水，不是炉渣，所以刚才我们顺便谈到诞生记，我能把它写出来，写不写的好我都怀疑。 蝼冢：如果那个出来了就是三部曲了 海上：跟这个不一样，有时间性，它更独立 蝼冢：实际还是两个大东西 海上：一个史前史，一个也顺便不但是，上次你问过我，我说我不但是解汉字，解汉字解到了解岩画 蝼冢：我说了我给你刻那个诞生记那个章不是写了，从学术角度来说可能是朴学的最后一个领地，是从清以来的考证，包括王国维罗振玉，他们走完甲骨之后岩书就是最后一块 海上：我在解汉字这个领地，我内心的自信越来越多，因为我不是说我完成了，所以我偶尔为了某个字我深思索，考证自己，也包括刚才举例的东西，都是被我考证又考证的。但是你可以用今天的知识分子来反击我的时候我哑口无言，你有什么史料证据吗，我没有 蝼冢：解汉字实际上是解华夏文明的基因 海上：一定要有这个东西 蝼冢：过程当中有没有跟地域人种一起来考虑 海上：有需要的时候肯定要加入 蝼冢：别说人种，中国的人种分布这么复杂，我们怎么来区别 海上：中国的人种一时难区别，但是通过岩画，通过现在现存的民族之间，不是一两个人种，且不说大人种，比如白马人，是中国最古老的种族，他来源于非洲。今天四川和甘肃交界的地方，它现在归藏族，其实不是藏族，一直在汶川地震的时候，一直归于羌族。因为羌族又有藏族语系，所以有时把它误认为藏族，但是它是羌族，而恰恰这个羌，它来源于氐族，氐族这一支就是来源于非洲。是中国最古老的，而氐族进入大西北以后，他们发展了好几代民族，演化交融了别的民族。在宁夏岩画基地留下的从氐族开始出现氐羌，出现了十几个民族，这十几个民族一个是换代，换代就是我今天是羌族，明天可能跟别的融洽了就变成别的族了，一直到最后是蒙古族。经历了这么多族，这里面有交融，当然最纯正的白马族，因为白马没有族，在中国，有一支白马人归入羌族，以后就淹没在人海中了。所以他们今天还保留了他们白马人种的很多传统习惯，为什么叫白马呢，因为他们当地的地区叫白马 蝼冢：上次刘仲来我们也谈了这个问题。羌族有一支是后来才往西藏去的，本教这些是中国羌族的原始文化 海上：不能这样说，因为远古的时候和我们今天的交通是不一样的，当一支文化在这头发生的时候，另一头也同样在发生文化 蝼冢：下来这一支被演化了 海上：它不是唯一的一支，在不同的点都有它的一种文化在发生，但是为什么岩画更多的在西北，而我们今天顺便讨论过，东北也有岩画，有些岩画已经是文字，还要继续岩画的，因为岩画也是一种方式，有了文字以后岩画不仅仅是工具了，它也是一种生活方式之一了，传统生活方式之一了，所以这是文字以后的岩画是迟后的，相差将近一万年。战国时候还有岩画，到了后来已经艺术化的岩画，零星的了，到了唐朝都有。那已经没什么岩画的原汁原味的意义没有了 蝼冢：羌族这一支我们暂且认为它是最早的吧，它往西去的包括留下来的苯教，往东这边萨满，就是我们原始性的东西，实际也是羌里边分化出来的 海上：其实萨满最早也是一支歌功戴德的祭祀队伍，最早是祭祀，没有巫师这个概念。能说巫师这个词了，已经文化了。 蝼冢：巫和觋，巫一定是女的，觋有男的 海上：这支队伍专门形成以后，萨满两个字是发音，音译，也可以翻译成祭祀，他就是专门搞这些东西的， 蝼冢：那这个巫在前能不能理解为母系社会的一些痕迹呢 海上：不能这样说，巫字，我们有了觋时候，巫明确是个女性，统称为巫的时候男女都在，就像我们今天写个“大”字，它本身就是人做的，没有男女性，统称。当我们隆重的写成一个“文”的时候，三角怀孕的，其实也是一个“大”字，只是中间有个空心，文化的文，后来女字开始甲骨文再怎么写，最后女字变现在体女字的时候它也是借用了这个三角形腹腔这部分 蝼冢：腹腔一定是指怀孕，孕育是吧 |
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