“中国当代艺术疯狂马拉松”第一场文字实录(4)
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邹跃进：那就是我跟他说的，那次范迪安主持研讨会，我说你的作品为什么打动人，就是因为你按照北京土著居民做的东西，你把自己自居于我就是北京的土居，这个很重要就是没有接触现代，又能看到现代，思考现代，如果真的是一个土著肯定不行。 杜曦云：你们两个之间也形成了这么一种张力关系，从抗拒到主动接受。 邹跃进：对，他开始抗拒了，说你怎么这么说我，我说我这个说法挺好的，给你定位。他最早的作品是天安门，北京胡同玩玩的心态，后来又做推土机，大的装置作品，和这个都有关系。 杜曦云：我最近在想，一方面西方的东西我们不能理解，最近奥利瓦做的“天上的抽象”，他在努力地把中国当代艺术纳入他的体系，你们三位怎么看？ 黄专：文化中间的解读不可能理解，不要说中国和西方，比如说官方艺术和前卫艺术都没法理解，理解只是大家交流的一种方式，不可能真的获得理解，而且真的都理解这个事情就没有意思了，只是说，因为在我们没有权力的时候，或者我们的话语不强的时候，我们是被人家被动地来解释。可能我们的话语权大了，声音更大的时候，你来解释自己的空间就多了。包括威尼斯双年展，这个制度我也谈过，这是一个典型的西方中心主义制度的代表，它自己本身也有很多问题，他们也知道，就是像这样一种西方国际艺术制度，有没有可能一天演变成像奥运会，像世博会，真的是直接各国的权力平等地来进行文化交流。我一直说中国当代艺术其实进入威尼斯，当然一个好事，也是中国进入世界的一个标志，但是怎么样有尊严？怎么样人家理解不理解，你是用自己的话语方式。 冀鹏程：不是猎奇。 黄专：比如世博会的制度，当然不可同日而语，起码有一个轮换制度，只要达到它的标准，就可以，当然规则还是西方定的，这种游戏，中国可以通过经济方式或者是其它政治强大的方式来进入这种游戏，我觉得中国人没有必要说我们做一个双年展替代它，这个想法是不对的，就是怎么样样威尼斯双年展真的变成有平等国际权力的牌，中国现在有自己的国家馆，其实是很没有尊严的。就是他给你的位置，你是一个大国，前几年本身当代艺术在中国也不是合法的，大家好像没有考虑这个问题，先进去再说。特别是今年大家都是着眼于去年策划人选择的制度，关键不在这个地方，关键是中国在威尼斯中是一个什么样的位置，什么角色，这个比策划人怎么产生的要关键得多。 我想谈威尼斯实际上是一个隐喻，是一个象征，怎么样在西方高等的艺术制度中真的有尊严去参加，是这个标准。 冀鹏程：这里边有一个问题，威尼斯双年展已经成为一个权威机制，包括有人写中国的上海双年展成为第二个什么美展，中国应该有什么样的新的制度，不要和双年展抗衡，而是基于我们本土出现的展览制度，这个展览制度可以影响和西方进行交流，您觉得有可能吗？ 黄专：可能是有。比如上海做，广州做，都有可能，但是有没有必要，你说中国不要世博会，我再做一个世博会，也可以做，因为中国有钱，但是没有必要。这个就和联合国一样的，当时冷战时期中国参加联合国，也没有想怎么搞联合国，起码还要进入联合国，我觉得世界格局就在那里，不是因为西方人在那里就不参与，另外搞一个，这个没有必要，关键是在认可这个游戏的时候，我在里面扮演什么样的角色，更广泛就是非西方文化在里边扮演什么样的角色。跟你这个国家再弄一个双年展，取代威尼斯，反倒是体现你的狭隘性了，就是把一个中心给扭转以后又制造一个新的中心，我觉得没有必要。 黄专：我特别不太喜欢中国的双年展做得特别像威尼斯，反而做得土一点，比如古巴双年展，土耳其双年展，挺好，有那么多钱就做那么多的事。 邹跃进：中国最有特色的双年展是798，贵阳双年展，朱其前年做的双年展也是你说的那个。 黄专：现在威尼斯也好像准备建中国馆了，一个是你的游戏，其实有一个非常大的危险，就是因为有跟主流意识形态的关系，这两个东西混合在一起了。 邹跃进：混搭了。 黄专：变成国家主流意识形态和西方的对抗了，不是我们自己文化根性的东西，包括刚才讲水墨，有人说水墨画铺天盖地，政府也做水墨画，变成政府和国家的那种。在上海我一说这个主题，就知道好像是不是用水墨画作用民族跟西方对抗，这恰好是我们要反思的问题，这种复杂的关系，因为中国的主流意识形态和当代艺术一样是某种“合谋”，本身也有收编、招安也好，这种过程的复杂性，比我们原来遇到的复杂性要多得多，怎样在这里边寻找到一种独立性，我们不能简单地抗拒，刚才我讲了，我们的双年展不要学国际，不是说把它作为一个敌人，而是说用自己的方式做，这个危险性就在于你的抵抗，可能在抵抗西方的同时，会被主流意识形态作为一个工具，这种复杂性不是我们简单地说两句话就可以解决的。 黄专：变成国家主流意识形态和西方的对抗了，不是我们自己文化根性的东西，包括刚才讲水墨，有人说水墨画铺天盖地，政府也做水墨画，变成政府和国家的那种。在上海我一说这个主题，就知道好像是不是用水墨画作用民族跟西方对抗，这恰好是我们要反思的问题，这种复杂的关系，因为中国的主流意识形态和当代艺术一样是某种“合谋”，本身也有收编、招安也好，这种过程的复杂性，比我们原来遇到的复杂性要多得多，怎样在这里边寻找到一种独立性，我们不能简单地抗拒，刚才我讲了，我们的双年展不要学国际，不是说把它作为一个敌人，而是说用自己的方式做，这个危险性就在于你的抵抗，可能在抵抗西方的同时，会被主流意识形态作为一个工具，这种复杂性不是我们简单地说两句话就可以解决的。 |
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