“中国当代艺术疯狂马拉松”第一场文字实录(5)
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邹跃进：中国目前总体来讲，西方是作为一个竞争对手来思考的，就是很大的意义上是从这个角度来讲的，但是导致对国内，比如说我们讲的主流意识形态，政治制度，倒是作为一个反抗的对象，两者之间还是有一个区别。艺术家的这种自我定位，反而也是导致了两者之间的一个平衡。所以他刚才说的有一点，如果说代表中国的国家意识形态去和西方对抗，这种我个人的感觉，就是可能不会发生效果，就是不会发生效果的原因在于什么？不会引起关注，所以我现在对未来的一个想法是怎么样呢？假如说官方的接受达到一个非常宽容的地步，换句话讲，艺术家想任何的对抗都给你消化，甚至宽容的时候，如果我们达到这样一种境界，很有可能我们要在西方再取得地位，被纳入到它的体系来认可的话，那可能就真的是一个真正的学术方法论，以及对世界重新解释的一种推进。现在我们不是靠这个，我们是靠我们特殊的一种社会情境和制度，造成了西方人的关注，或者是在国际上的影响。这种东西如果这种结构消失了以后。 杜曦云：没有假想敌了。 邹跃进：对，可能强壮的真的是自己的身体，这种东西对于中国当代艺术家来讲，为什么有一些艺术家我真的看好，就是他们思考问题不完全是从这个角度去思考，而是从学术本身，艺术本身，我说的艺术本身不是说和社会没有关系，而是说在关心社会的时候，同时又关心方法、角度、立场，同时关注。这样就为未来我说的结构消失以后，怎么样和他们再对话，这是很关键的。
冀鹏程 冀鹏程：民营美术馆生存是第一大困难 杜曦云：这个过程谈得到非常好，接下来有请冀鹏程揭牌。中国当代艺术与美术馆时代。 邹跃进：讲到你的时代了，揭牌揭得太好了。 冀鹏程：你们两个都是前辈，我得向你们请教。 冀鹏程：特别巧，昨天晚上我碰到一个人，我去接我的一个朋友，他和另外一个朋友在一起，我们到了一辆车上以后聊起彼此的身份，他本人是以前东营美术馆的馆长助理，在九十年代末，沈阳，就聊起了来了，他就跟我讲，当年我们是300万买进了一大批东西，他帮助买的，过了几年投资人决定不做了，五百万全部卖出去了，他卖出去以后，他说碰到那个老板的时候，如果你要听我的建议，当时不卖这批东西放到现在至少值两亿，就问我你觉得那批东西值两亿吗？我说肯定值。因为（东营）美术馆是中国最早的一批民间美术馆。 黄专：有三个最早的民营美术馆。 冀鹏程：当时我见到了这个见证人，当时我们聊起来了现在民间美术馆的状况，普遍的想法觉得比较被万，认为民间美术馆没有政策支持、税收支持，包括民间支持也不是特殊通畅，因为现在大部分不管美术馆的收藏是出于投资还是投机的目的，本身他们也介入地他们有这样一个热情，应该作为艺术的投资者，中间人应该保护他们的热情，让他们的投资能够真正支持中国民间美术馆制度的发展。可惜的就是前段时间我们聊的时候，中国以前有一些艺术的从业者，职业操守并不是特别好，影响了很大一部分对民间美术馆建设热情的消极，让他们对我们民间当代艺术有了很大的恐惧感，觉得这个钱投进去是很恐怖的，投进去有去无回，甚至有可能带来负面的效应。我们聊起来觉得民间美术馆发展起来特别地困难。我个人认为中国肯定需要民间美术馆这个东西的，中国在古代也是没有的，但是这个形态必须存在，我想请教一下二位老师，黄老师也做何香凝美术馆做了很多年，您对民间的美术馆应该怎么发展，怎么比较稳定走下去，或者怎么解决生存问题，进而更好地发展，您有没有一些心得、体会和更好的建议。现在就我们墙美术馆来讲，也在坚持，的确生存是一个第一大的困难，您有没有什么比较好的解决办法，可以跟我们分享一下。 黄专：在中国出现民间美术馆，跟刚才讲的中国人本能地建立主体性是在一起的。比如中国为什么那么早做拍卖行，做双年展，这是要从整体整体的文化状态来看，的确中国需要这种方式，第一批美术馆99年前后，我们都参与了这个建设，还有（上合美术馆），这三个美术馆都很悲剧，都失败了，失败是相对意义上的。 在1999年前后，应该从1997年到1999年时间，是中国现代美术馆意识开始形成的时代，一个这个标志就是三个民间美术馆，而且这个民间美术馆，当时明确就是做当代艺术。我参与何香凝美术馆1997天就建馆。我自己的理解，因为它是一个国家美术馆，本来是一个个人纪念馆，后来1997年，跟它合作，已经开始把它的性质定为做当代艺术，那个时候已经开始做（上和美术馆）的收藏展，像王广义、张晓刚他们的作品，最早在国家美术馆，在“上和收藏展”，就是1997年美术馆开始的时候，到了1999年，上海双年展开始，实际上中国的美术馆，当时把这个作为标志，因为它是真的以国际的规格来做的。 黄专：在1999年前后，应该从1997年到1999年时间，是中国现代美术馆意识开始形成的时代，一个这个标志就是三个民间美术馆，而且这个民间美术馆，当时明确就是做当代艺术。我参与何香凝美术馆1997天就建馆。我自己的理解，因为它是一个国家美术馆，本来是一个个人纪念馆，后来1997年，跟它合作，已经开始把它的性质定为做当代艺术，那个时候已经开始做（上和美术馆）的收藏展，像王广义、张晓刚他们的作品，最早在国家美术馆，在“上和收藏展”，就是1997年美术馆开始的时候，到了1999年，上海双年展开始，实际上中国的美术馆，当时把这个作为标志，因为它是真的以国际的规格来做的。 冀鹏程：今日是02年。 黄专：这个第二拔就跟第一拔不一样了，第一拔有某种冒险性，没有市场，没有国内市场，到这个时候已经开始有国内市场了，包括拍卖、收藏，国际市场已经开始炒中国艺术，第二拨的形成还是有这个情景，在中国建立自己的艺术制度。在这些美术馆建设中也有经济上的考虑，西方很多不承认中国的美术馆叫做民营美术馆，因为西方有一个前提就是非营利，不是说不能卖东西，就是卖东西返回去的，中国美术馆的定性，没有办法有一个法律定性。但是民间美术馆的确又是中国推动现当代艺术最主要的一个力量，当然从政治背景和经济背景都不像官方美术馆那么厚，最活力还是在民间美术馆，就是因为有这样一些和民间的天然联系，和体制有相对的疏离，有一定的经济背景，能够做民营美术馆的老板并不是快倒的老板，还是有一定的经济支持。我想这个并不是说按照西方的标准就叫做美术馆，但是我想它们和中国当代艺术最前沿的结合上，他们的优势某种方面是政府美术馆无法替代的。从生存方面来说，归根到底就是要有基金会制度。说到根子上，没有基金会制度，谈政策，谈什么都没有意义，基金会制度在中国目前不可能实现，归根到底是靠决策者，实际上基金会在人大已经好几届了，有人在提艺术基金会，之所以没有解决，可能跟中国的法律监管系统，福利系统有关系。 冀鹏程：您的意思是还比较艰难，还得靠自己。 黄专：目前的状态会延续很长时间，肯定我肯定它的活力会是很独特的。 冀鹏程：邹老师怎么看？ |
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