黄锐、吴学夫、喻高：艺术在当代社会的生存状态
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主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎做客搜狐文化客厅。搜狐文化客厅长期以来一直是通过文化的角度去触摸社会各个方面的问题。近年来，由于城市的扩张，也引来了很多关于拆迁的问题，就在11月27日，北京正阳艺术区收到了一个拆迁令，要求艺术家腾退房。这件事情之后，12月29日，正阳艺术区、008艺术区、东营艺术区和798艺术区的一些艺术家，大家共同做了一个“暖冬”计划的展览，这个计划可能会持续一个月或者一年的时间。我们今天就先请到几位嘉宾，来聊一聊关于拆迁和中国当代艺术和艺术区生态的问题。我先介绍一下坐在我身边的这位嘉宾，中国传媒大学艺术跨界研究所的所长吴学夫老师，吴老师，你好！
吴学夫：你好！ 主持人：中间这位是著名的艺术家黄锐先生。 黄锐：你好！ 主持人：旁边也是我们搜狐文化的博友，喻高老师，也是著名的艺术家，也是正阳艺术区的艺术家。 喻高：我是落难户。 主持人：我们先来谈谈正阳艺术区，您在那儿住了多久的时间了？
喻高：我们正式入住正阳是2007年的11月份，从那个时候签的合同，都是签的5年。那个时候开发商承诺我们说这个地区非常的稳定，是建筑二次用地，而且他还说将来没准儿别的艺术区拆迁了我们这里也不会拆，到时候我还要选好的艺术家来入住，不是谁想进来就能进来的。 主持人：像当时的时候说是5年的时间，转眼可能2年的时间就发生了这样的事情。 喻高：我们今年陆续听到朝阳区有7个乡都要拆迁，听到一些拆迁的传言，但是开发商也是跟我们否认这个事实，就是说这儿不会拆的。11月26日，我们突然接到腾退令，是一个很不正规的条子，连个公章都没有，让我们一个星期腾退，12月4日要全部腾空，12月5日要强拆。大家都没理这个事，没想到12月5日那一天，早晨6点钟开发商的人带着供电局的人，把变压器给拆走了，然后马上断电，暖气就停了。后来我们就是用自己集资的钱租来了发电机，暂时又供了几天，暖气又烧了几天，然后12月23日水停了，这个时候暖气就彻底烧不了了。在这期间，开发商又曾经派人来想把我们的发电机强行拖走，当时发生了一些冲突。在12月29日，“暖冬”展开幕的前一天，还发生了一次冲突，就是开发商也想来拆我们的院墙，也有艺术家去挡，他们就打起来了，把我们的一个艺术家头打伤了，缝了有3、4针吧。12月29日，就是这个“暖冬”展开幕，我也特别感动，很多艺术区的朋友都来声援我们，包括黄锐老师在内，做了一个很精彩的行为艺术，当时去了很多人，大家真的都是慷慨激昂地发言，让我很感动。 主持人：我们一说到拆迁这个问题，可能在中国已经不是一天两天的事情了，但是在艺术区，我们说北京的艺术区里面谈到拆迁，好像是从今年年初起声音开始比较大，像草场地、北皋、东营艺术区，后来我们突然听到正阳艺术区拆迁，实际上是一个系列的关于艺术区和规划都相关。像黄锐老师，您也是比较早，从79年的星星美展，包括东村你也很了解，那您是怎么看待艺术区被拆迁，或者这些艺术家面临这样的问题呢？
黄锐：我直接参与，也比较关注，然后和艺术区的事情纠缠在一起就是798，但是798这个情况又很不一样。当然我们也知道，北京最开始有的是圆明园艺术区，圆明园艺术区和圆明园当时的地理状况有关系。在比较早的时候，可能是在70年代末期，就有一些地下文艺活动，把圆明园选做一个良好的地址，举办诗歌朗诵会、自由画展，还有其它一些交流活动，包括在80年代初也去办过一些摇滚、自由舞会之类的。后来又经历了东村，东村和圆明园一样，在北京的城市发展规划里，这些地区是被选做新的发展地区，艺术区的状态就和它的规划相冲突，而被取消了。 其实798这个情况，也是一个老问题，就是城市的历史和城市的发展发生了矛盾，艺术家是在一个夹缝里。正好我们接触到798，我们进了798以后发现798这个情况也比较特殊。因为它有建筑生态的基础，而且有很好的构造，可以低成本的转型成一个很好的艺术区空间。所以我们就提出这个建筑生态在城市保护里是有价值的；在城市的发展中，它和城市的快速发展的历史都可以并行。所以798是一个好的例子，当然也是经过一个偶然，这个偶然就是我们各方面的状态，天时、地利、人和都达到了这样的要素，这样我们就获得了成功。比如奥运会就是一个好的题材，国际奥委会在奥运会期间到798参观，他们就看到798的现状。其实国际奥委会是在国际的媒体途径和艺术渠道中得知这个信息，当然北京奥委会很光彩地带他们来了，因为北京是这么大的一个城市，如果加上暂住人口听说就超过两千万人口了。这么大一个城市，如果北京市只向全世界展示它的传统文化，尽管它有一个强有力的体育水平，也是不合资格的，因为两个条件嘛，必须是一个文化状态的，也是一个文化盛事，体育盛事加上文化盛事。 北京市提出了“新北京、新奥运”的口号。“新北京”的话，从硬件上来讲是没有问题的，都是新的，新的道路、新的大楼、新的街区、新的体育场所。可是你的软件呢，你的新文化呢？所以中国奥组委就带着国际奥组委看798，798变成一个好的例子，当然这是其中一个条件，也包括对外开放、对外吸收和国际交流。我觉得最大的判断还是因为国际特别大金额的投资，这是一个有评价点的信任度，其中一个是对于现在的文化认知度和对于未来创造性土壤的可能性，798都算上一个标志，它是有可靠性的。所以我觉得这个变成北京市政府拍板的关键，在2006年的时候解决了它的法律问题，所以798就这么保护下来了。 主持人：刚才黄锐老师提到的从圆明园到东村，包括到798，以及现在艺术产业的发展，我们看到艺术确实也给国家形象做出了一个很好的展示。我还想再问吴学夫老师一个问题，你也做了艺术和跨界，包括传媒大学也有很多从新闻的角度触碰艺术和社会的问题，您也出了一套书叫《中国房子》，这里面可能会从美学包括建筑的角度去谈城市文化，您也是学艺术出身。 吴学夫：对，我就是艺术圈的一分子。 主持人：从中国美院到中央美术学院，您听到的这些事情，包括您所接触的艺术区和您做的城市文化建筑研究，您觉得目前是什么样的状态？ |
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