黄锐、吴学夫、喻高：艺术在当代社会的生存状态(4)
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黄锐：这是人的生活的基本问题。刚刚说的那些问题，其实和宗教信仰都有关系，当然和传统也有关系。我们说宗教跟信仰，马上又联系到民族问题，比如说中国自己的宗教，是没有一个真正的神，你说儒家什么是真正的神，而且儒家也不是每天可以与之对应和可以重新反省自己，没有人和神之间对话的关系。宗教就是从国外的问题或者少数民族文化那边过来的。我觉得现在都是一些大问题，可是这些也牵扯到你自己的生活选择，你出门选择各种各样的汽车，可能现在车市上有几百种供你选择，你有一些迷失，可是文化上有一些选择的话，我觉得对人的精神状态还是有一种补充的。 吴学夫：对，精神状态直接决定了制度。只有更合理的制度，我们才能够确保你刚才说的这种稳定感，就像我们现在说艺术区随时遭到拆迁，事实上你花了几百万的钱去买了一个商品房，你觉得稳定吗？其实也只有70年的时间，70年以后那个房子也不是你的。 喻高：就是心理上的安全感了。 喻高：刚才咱们由拆迁聊到了《蜗居》，聊到了职业、结婚，甚至要不要孩子。我不知道那些网友以什么理由觉得可以不要孩子，是为了给自己减压，还是为了什么？而我也是持一种不要孩子的态度，我的态度可能更悲观吧。我觉得给社会提供一个生存空间比提供一个人要更有价值，而且我也不知道我的孩子是不是真的将来能够成才，所以还是给社会提供一个生存空间这样更有意义。 主持人：我们聊到现在社会发展到这个阶段，很多传统的我们一定要有的东西，慢慢地被80后、90后淡化的问题。 喻高：社会养老取代了养儿防老。 黄锐：在国外有各种各样的行政和财政计划的保证来支持艺术家，是属于教育系统的，教育系统基本上是作为一种文化宣传这方面，当然也和教育人才有关系。可是创造性的文化，我说的创作性的问题需要一些独立的艺术家，独立的艺术家是从这些艺术区，特别是世界艺术的层面，这个领域里边，大部分是生活和居住在现有的艺术区里面，而且这些人数并不是特别多，我们要比较。前些日子刚去了韩国，我突然看见韩国有一个美术馆贴了一个，“韩国美术馆、博物馆索引”。我一看这个索引吃了一惊，美术馆、博物馆加起来有700多所。小小的韩国只有四五千万人口，却有700多所，那中国怎么能拿出去呢？这就是很大的一个差距，而且他们还处在一个发展的过程。我们现在有一个计划，我刚才出来的时候看了一个杂志，政府支援的一个中国当代艺术园的计划，要建500个美术馆、博物馆。但是这些东西，这些有创造性的作品，是一个积累、选择和评价的过程。我们现在的创造力量，从人员来说并不多，这是我们现状。我们是一个泱泱大国，但我们现在GDP乱七八糟的，我不懂这些代号什么的，马上要超过日本变成世界第二了。人口是世界第一，地理资源是世界第三，然后在全世界自己说是四大文明之一。那么对于一个泱泱文化大国和泱泱文明大国，这么小小可怜的艺术家都不让他有容身之地吗，这是太开玩笑了。 吴学夫：而且现在国家也在提文化软实力，这个口号和问题大家也都知道，包括文化软实力、艺术区，包括你所在的艺术区真的遭到拆迁的话，我总觉得由他们嘴里提到文化创意产业也不是很真实的事情，这是我的思考。 主持人：这里面还是要谈一下，面临这些拆迁的问题，可能是跟开发商，也可能是跟政府之间的问题。在艺术家和艺术在当今社会面临的问题上，我们到底能做什么？ 吴学夫：总体来说，我个人认为艺术在当代尤其在我们这样一个消费时代，我觉得它是处于被利用的这么一个角色。说得难听一点，我们在喊文化软实力和文化创意产业，艺术区就可以成立；当我们在更大的经济利益、商业开发的诱惑面前，那些艺术区就可以随意地被铲除掉。实际上艺术扮演的有点像应召女郎的角色，需要的时候捧一下，不需要的时候就踢到这边，这恰恰是今天艺术所扮演的角色的问题。我是从悲观的角度来看这个问题。 黄锐：需要有一种持续的安排，需要有一个长期的考虑。但我们只有短线的，比如文化不可能是短线的，说一年就弄起来，太开玩笑了，弄不起来的。而且我们可以说，从长线来看，历史发展规律来说，像798、酒厂这样的，不会永远属于艺术区。从建筑生态上，如果这是一个聪明的城市，会保留这个建筑生态，因为它已经和城市其它的结构融入一起了。比如说798变成了一个服装大品牌区，我觉得非常合理，5年以后变成那样，有什么可能性？可能性太大了。所以需要有一种转换，要发展来看的话，艺术区不是太少，比如说正阳，还有其他的08号，这些艺术区，实际上是一种转换，是在一个过程里边，这个城市在发展的过程中，确实有商业要求，这些商业要求应该是有一个长期的计算。这些商业要求和文化上的，文化可能更加缓慢，但是你可以计算一下，你可以参照一下，需要更多的支持，我们政策人员，我跟他们谈话的时候，都掌握知识、掌握材料。 吴学夫：现在政府对于艺术的这种态度还是有所进步的，至少还有798和酒厂，虽然798面临着被商业化、被时尚化，但它至少还存在这样的一个艺术区。我认为现在最大的问题是，就像黄老师刚才说的一样，艺术区其实并不是有太多的问题，而是太少。我们需要有更多的自由发展的，具有创造力的这样一些区域的存在，让这个草地上不是全都是被商业开发的、剪得很整齐的草，也需要一些让它自由生长起来的更好看的想法。所以我觉得从这个角度来说的话，我们并不是说要跟政府完全对立的态度。 黄锐：这是对你的激励，对于年轻的、收入很低的艺术家，实际上是一种底线，已经是背水一战了。所以你要考虑，你想一厢情愿地进入一个商业领域，产后完全不考虑整个社会的情况、人的情况吗？这是我特别关心的。艺术家我们考虑什么，社会问题是不是我们自己的一个艺术主题，这是我自己要考虑的。但是我觉得这也是一个很好的时机，毛泽东说“把坏事变成好事”，变成艺术家的一个好事。一方面，我觉得艺术家要抗争，一定要抗争，从现在开始，从正阳艺术区开始，一定要变个说法；但是另一方面，要把它变成一种艺术创作的动力，也是一个好的机遇。 |
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