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余光中:《乡愁》遮住了我的脸(3)

  我的作品,包括散文,有很多幽默的作品。去看牙医,我写了一首诗,题目就叫《牙医》。内容就是我去了那,他让我躺在床上,我准备就医,而且咬紧牙关。医生说不可以咬紧牙关,要“狮子大开口”,于是,我就开起口,闭起眼睛准备接受“磨难”,耳边听到工具的声音,那一套精致的“刑具”。这个时候我嘴里有一个“难民”不知道逃到哪里去了,就是我的舌头。牙医在我嘴里磨,把污秽一起取出来。最后牙医说,好了,你可以回家了。这是一个不愉快的经验,可是你用点幽默来化解的话,可以变成一首诗。

  石川:余先生说生活中的幽默可以成为灵感。但是大家不是说,愤怒出诗人吗?你要愤怒,要对现实不满,你要抗争、你要斗争。幽默呢,是一种斗争的形式吗?

  余光中:西方也说是Angry Young Man,英国出了一些愤青,美国出了一些嬉皮,他们希望回归心灵,所以远离美国文化中心纽约、芝加哥,跑到西部去,或者改信佛教,海明威那一代人不晓得要找什么东西,就跑到巴黎。每个时代有自己的趋势。我有时候也很愤怒,不过我觉得愤怒对解决问题的效果不如幽默感好。

  孙甘露:幽默感是智力上的优越 可挫伤现实

  石川:如果这样的话,幽默也成为一种技艺了,可是这个幽默,怎么养成?

  余光中:幽默,就是你不正面迎敌。李小龙拳打得好,但他先要学会如何躲避。如果每一次都硬工夫去接招,还是消耗得很厉害。所以幽默,是把问题转一个弯来处理。如果一个人完全没有幽默感,日子很难过的。

  石川:孙老师呢?您是一个有幽默感的人吗?

  孙甘露:我很缺乏幽默感。 幽默感就是智力上的一种优越感,是很锋利的一种东西,是对现实是一种挫伤。我看了一个小幽默,有一个丈夫看妻子在家里起到的,他就问,你在干什么?妻子说,母亲病重了,我祈祷希望她好转。丈夫说,祈祷没用。妻子说,你怎么知道?丈夫说,如果有用,她早就死了。实际上幽默感有很尖锐的部分。所以当我们用幽默感化解生活中这种无奈这些东西的时候,需要非常高超的技艺。

  诗人有出格的特权吗?诗人的天才不应该用在生活上

  孙甘露:如果我生活在那个小岛 也可能跟顾城一样

  石川:在普通人眼里,文学家、小说家、诗人可能不同于一般的人。他的生活行为,往往特立独行,不是那么遵守日常生活的规则,免不了一种出格的事情。因为他是个诗人,所以大家就原谅他了。如果是普通人,别人就会问,你怎么会这样?是不是诗人或者文学家在生活当中拥有这种“豁免权”呢?

  孙甘露:你说的就是最近讨论比较热的,就是艺术家是不是有所谓的特权,是不是可以有理由或者有权利做一些出格的事。最近网上讨论比较激烈的,就是顾城。他当然是一个优秀的诗人,有人给他杀妻找了很多原因,也有人认为他并没有这样的特权,即便你是一个诗人。

  有一句话是这样讲的,诗人,在历史上他是伟大的,但是住在你隔壁,就是讨厌的,你要被他搞死了。顾城最后生活的那个岛,我也上去过,开始没有办法理解顾城的这种行为,但是上了那个岛,待了两三个小时以后,我突然能够理解他了。那个岛上太安静了,耳边就能听到呼呼的风声,除此之外什么也没有。顾城在国内是一个生活在鲜花、掌声、人们赞美声中的一个人,突然到这样一个寂静的的环境中,他是不是有些不适应?我在那个岛上生活一两个月以后,我估计也跟顾城差不多。余先生,您如果要写诗,您会选择比较寂寞的,就是一个人待的那种生活,还是愿意到热闹的市井中去寻找灵感?

  余光中:生活的时候,要越介入生活越好,生活经验越多越好。要沉下来反省、整理、表现的时候,就要找一个比较清静的环境。对我来讲,只要桌子上干干净净,旁边没有人吵我,就可以了。我有时候写诗,可以在长途飞机上写。因为其他人坐得离我很近,但是不会干扰我。或者我监考的时候,学生都在埋头苦干,我就写诗。

  石川:余先生,您的邻居是喜欢你呢,还是不喜欢呢?

  余光中:我的生活比较低调,我不会对别人说,看哪,我是诗人。平常我不会很张扬,邻居也不会烦我,不会觉得有一个“定时炸弹”在里面。王尔德另外有一句话,他说,我写作,只是一种才干,我生活,才是一种天才。所以他的生活姿态是很惹人注目的,很招摇过市。穿得很奇特,配的金花,非常做作。后来他的沦落跟他的招摇,也非常有关系。我是做不到这一点。如果是天才,就省一点力气来写作。

  石川:对于诗人的生活方式,有的人要你用积极的态度介入现实,可是有人却说,诗人应该是生活在世俗之外,生活在一种虚无缥渺的境界当中。孙老师,您生活在大都市当中,您觉得您是都市中的一个隐士呢,还是一个大都市的人?

  孙甘露:说到城市与生活,我觉得写作者身上有两个人,写作中的那个自我和实际生活中的自我,并不是同一个人。当然,这两者是有关联的。一个是生活的一面,还有就是他写作时的生活。通过写作可以认识自己,寻找内在的自己,并不能完全等同于日常生活中的行为。

  石川:我有时候也觉得很难理解,大作家、大诗人,他的日常生活真的跟我们一样吗?比如说余先生,您到商店买东西吗?您到超市里买菜吗?

  余光中:有时候我帮太太洗碗。她去买菜,我开车送她去。唯独陪我太太或女儿去Shopping,比较不耐烦,因为她们看来看去,都不能决定要不要买。我站在旁边,手足无措。

  石川:孙老师呢?您平时这种日常生活,比如说逛商店,乘地铁,到菜场买菜,到小馆子里跟朋友聚会,是照常的吗?

  孙甘露:当然,日常生活中别人做的事情我也做。余先生讲的逛商店这个事情,我也确实是和他一样的看法,我也不知道为什么买东西那么复杂。如果余先生写一首男性怎么样处理逛商店这个事情,我想一定很受欢迎。

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