“中国当代艺术疯狂马拉松”第三场文字实录(4)
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高宣扬:表明在当代艺术发展中到后来所面临的问题越到后来越复杂,并不是越到后来越顺利,刚才说得很明确,一方面要抵制,抗拒官方意识形态对创作的约束,同时也要抵制市场经济对艺术创作的干预。问题是这两个问题,当代艺术发展过程中对这两个主要抗拒力量的对抗是非常矛盾的,非常复杂的,不能简单地说,我就考虑那个是不可能的。迫使当代艺术家在这样一个越来越复杂的情况下,既有官方意识形态的控制,又有市场机制对他的干预,应该采取比较灵活的态度,或者某些方面到底是什么样的程度,考虑到更好的发展,这不光是中国,也是外国,当代艺术家一方面对既定的意识形态很反感,同时对市场经济也是很反感的,但是又不得不顺着这个市场经济,就是退一步进两步的策略,因为要成名,要发生影响就不得不成名,要成名就不得顺着流行文化的逻辑或者说市场经济的逻辑去创作。但是顺它顺到什么程度,怎么维持你自己的个性,这又是当代艺术家所面临的一个很复杂的问题。 朝戈:我接着两位专家继续讨论刚才的问题,刚才他提出的问题是很尖锐的,很实质的问题。一个是怎么看星星画派,一个是怎么看现代的当代艺术,星星画会,我作为这样一个观察者包括跟他们接近同龄的人,我基本上是要很赞赏地看那个时代出来的这样一批人,为什么?一个他的原发性,他是自然的,我要喊,自然地要表达强烈的,一个呐喊,一个抒情,马德升也有呐喊和抒情,这里很动人,原发性。 另外那个时代是没有利益的,是有危险的。这是我们所说的所谓前卫的宝贵性,像刚才说“愤怒出诗人”,他们属于愤怒,它的结果也是良性的。现在的当代艺术,我个人看,我对世界艺术至少是一个观察者,当然我也在做自己的事情。“前卫运动”现在正在被或者已经被体制化了。 何桂彦:朝戈老师这个观点非常准确。 朝戈:体制化之后有县城的指标,比如说反叛政府,一定要用新的形式,没见过的形式,就是说这些艺术开始有了一个既定的前提,就是说你得这样做,已经有一条路告诉你这样做才能成名,这才是前卫艺术。这个时候我认为某种程度在逐渐地失去我刚才说的呐喊的动力,就是我知道怎么做,我认为星星画会宝贵的原发性的部分有一点不同了,但是我相信新的前卫艺术家里边还有原发性的人。就是一个群落里头可能一部分是一个情况,还有一些个别是非常优秀的,甚至保守里边也有非常优秀的,我就是这样看问题,前卫艺术的阵容,要做一个分析。 我们看十九世纪的艺术是传统艺术占主导地位的,这个时候传统艺术成为一个铁筒,大家会觉得在这里边受到了约束和话语权,话语被一个方向上的事物所决定,我们到了这个新的时代,表面上看,实际上新的时代比如说前卫运动的体制化,实际上又出现了新的“铁筒”,铁筒这个词我是借来的。 前年我见了2008年的法国的一个诺贝尔获奖者,我跟他提了一个问题,他提了一个有趣的说法,他说:“你们中国,你们中国的故国它的时代可能是自由,比我们的时代自由。”他说:“我们的时代出现了什么呢?出现了一个铁盒子。”我刚才说的铁盒子,这个铁盒子曾经在传统阵容里头,十九世纪里头,现在这个铁盒子是不是在新的阵营里头呢?我是不是持某种质疑态度呢?我们大家要观察。
高宣扬 高宣扬:面对新的社会挑战,中国知识分子要调整自己的态度 何桂彦:由于时间关系星高老师再揭牌。关于前卫艺术的讨论先告一个段落。 何桂彦:第二个话题是1989年中国现代艺术展,连续咱们的话题,刚好这个话题有一种连续性。 高宣扬:我89年也在法国,面对这个问题,我先把89年介绍一下,89年我正好在5、6月份组织法国哲学家,包括著名的德里达访问中国,当时队伍都准备好了,五、六个人准备到中国的社科院,北京大学院校进行访问。当时组织哲学家访问中国的活动和89年中国现代艺术的筹备和开幕,还不是在同一个时代,那个时代是经历了从78年的改革开放,十年之间这样一个发展的结果产生了两种趋势:一个是要求自由创作的欲望和运动越来越强烈,强烈到已经要跟官方的意识形态发生直接冲突的。 何桂彦:当时的国际环境是这样的? 高宣扬:不是国际,特别是中国的环境,当时正好是柏林墙的问题都是在89年发生的。这个状况,我们自己在运动中并没有强烈地意识到这个问题。所以当时还在积极地举行这个访问活动,很快发生了这样的事件以后,整个计划就全部泡汤了,要从不来估计。这个状况说明一个问题,从1978年到1979年所开展第一拨当代艺术发展的成果,有它肯定的地方,又有它作用波折的地方,这是我要讲的这个问题,因为这个问题是很多人不太了解,这段历史我自己也不是很了解,因为我没有在国内,一直在国外,一直到年底才对整个89年的状况有所了解。 何桂彦:高老师刚才谈到了国外的1989,一个是东欧的政治原因,一个是时代背景,另外一方面89现代艺术大展,你刚才也谈到,它实际上是中国改革开放以来现代艺术的一个契机,实际上从07年开始,对85思潮的回顾和现代艺术大展的回顾,像尤伦斯85新潮的回顾,09年2月5号,高名潞老师策划,也是墙美术馆协助主办的89现代艺术大展二十周年回顾,因为周彦老师是当时89现代艺术大展的策展人之一,刚好周老师在现场,从这个展览的一些基本情况,它的一个策划,以及当时包括展览的一些具体细节,给咱们的网友做个介绍。 |
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