“中国当代艺术疯狂马拉松”第三场文字实录(8)
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何桂彦：刚才咱们谈的问题你说的是另外一个，我是这么理解你说的时尚化是早期的现代艺术，这种精英随着大众的接受和时间的原因，成为一种大众化的艺术。消解了前卫性，被大家接受了。另外说的当代艺术时尚化，就是艺术的创作以及它的接受，首先初衷并不是精英主义的方式，而是为了跟市场、跟时尚结合起来。刚才你谈多的是两个方向，高老师你怎么看？ 高宣扬：我对这个问题很感兴趣我写了一本《流行文化社会学》，十多年以前在台湾出版过，后来在国内，中国人民大学出版社再版。我对流性文化、时尚没有采取否定的态度，我之所以研究是因为我觉得流行文化发生、发展到现在是一个重要的文化现象。说明它里边包含着矛盾的现象，一方面是地有商业化的倾向和色彩。另一方面表明现代化艺术越来越成为人民大众一种深厚的内容，这本身并没有什么否定的意义，而是有很积极的意义。周先生提到的，我宁愿更多地用当代艺术跟流行文化之间存在着一种难以避免的紧张关系，这个紧张关系是他们有一个距离，不断地发生变化，进行交流，也是有利于当代艺术的，在某种意义上，当代艺术本身也是属于流行文化的一个范围。 高宣扬：比如说美国很著名的猫王的歌唱家，一开始就是作为一种流行歌唱家，就是一个时尚，很快就成为一个歌星，我们说的歌星不只是流行的对象，崇拜的对象，而且他真正地把音乐提升到一个新的高度，因此流行文化本身也具有着从低级到高级，从高级到低级这样不断循环的过程，这个过程在现在的情况下，为什么会存在流行文化，因为跟现在社会的条件、商业条件、媒体条件，全民运作的条件等等这些新的因素，使得流行文化能够普遍地开展起来，传播开来。我刚才在说，它本身是一个悖论，是一个好现象，又是一个坏现象。问题就在于它跟当代艺术的关系也是很复杂的，所以不能够很简单地把一个流行文化看作是跟当代艺术有什么间隔，因而就把它看作是不应该，不承认当代艺术和流行文化之间有密切的关系，甚至有的时候是穿插的关系，我觉得是有的。在这个意义上当代艺术正好推动了流行文化的发展，流行文化的发展本身也推动了当代艺术，我们回顾一下五十年代的历史尤其是这样，从音乐、舞蹈到绘画、雕塑都是这样的。我的观点是这样的。 何桂彦：高老师你谈到一个流行文化不仅是一种文化，还有生产机制、权力机制，还有流行文化自身的一个更新能力，在这个更新的过程当中也是积极的或者是具有某种权威性的。 高宣扬：本身不断从上到下，从下到下，不断地循环。 朝戈：我们在生活里很时尚化，你感觉那种眩目给你带来的幻想，或者是不断更新的东西，对我们这代人也是有吸引力的。这个时尚化是充满了我们现在生活的所有空间，本质上来说我们学者都被时尚化了。 朝戈：这里我要提的一个问题是我们不担心时尚化，也不必要倡导时尚化。时尚化不断地要推出新的产品和新的感觉买给你，让你享用，这是一个政治社会达不到的，必须是消费社会，大资本主义到了消费社会要有这个动力就不断地推动，你也消费，我也消费，穿更新、更时髦的衣服，然后有快感。我的问题是我们作为价值观判断，这个流行文化，我也愿意听到唱歌的时候出现一种新的声音，已经在这个时代是一个常量，就是我们不用推广，它自己就很有市场，它会发展。这里我提的问题，比如我自己的身上，我认为我对艺术和时尚优两种渴望：一种渴望就是希望变化，我也希望能够有新鲜感，环境、生活的内容有新鲜感；还有一种就是人特别固执的愿望就是不变，就是人渴望永恒。 朝戈：我在服装学院做讲座的时候，谈了有点相象的观点，就是我们理解我们时代的青年，当时我拿了一个图片，是我偶然发现的一个审美体验，就是拉美七十二世被挖出来以后，他的生活用品都在那儿放着呢，床、凳子等等。这个产品有一个什么呢？就是它永远好好，永远是时尚。我们现在所说的“时尚”，就是女性新的衣服，新的眼镜，我们再过五年，甚至十年之后，就会觉得它已经陈旧了，不能再回味了，它已经完全过时了。这是我对“时尚”的一个看法，如果艺术也变成这样，艺术就变成了一个“过客”，真正的渴望，一个艺术家真正的渴望是永恒，永恒是什么？就是你能不能找到永远好的东西。我自己的艺术实践一直在找，我们没有搞时尚，我相信时尚已经没有障碍了，但是我要在这个不断变迁的世界里头找到不变的事物，这是一个巨大的挑战，整个世界都是我的阻力，不变的是什么呢？就是人类有一个对一些终极问题的考虑，对一个生命本质的探讨，对存在更深远的渴望，这是我认为和时尚问题对立的一个问题。 这个问题，我认为我们对时尚没有太大的担心，时尚好像一个很大的波澜，把社会都要消解掉的时候，我们更关心它的对立面的问题，我们不担心它的传播，这一点是我自己给大家提出一个问题，就是时尚的艺术，它的过时是很快的。 高宣扬：我不同意你的观点在哪里，流行文化和时尚是包含着运动和顺时间的矛盾在里边。我研究这个问题，最早时尚的产生，一开始就是从一个高贵的，高级阶层，精英分子创作的东西慢慢传达给老百姓去追求，一开始都是从高到低传播，再重新地流通，所以时尚这个东西是一个非常复杂的问题，我们只看到它表面的运作方式是瞬时的变化，实际上在瞬时变化的过程拿出非常永恒的动力，永远创作的动力，这是非常值得我们思考的。 朝戈：这里边有一个什么呢？时尚化的东西换一个时间再出现，我看到一个意大利的波普艺术家，我一看他的衣服，永远是在六十年代，我就觉得这个艺术怎么那么陈旧。 高宣扬：有时代性是非常正常的。 朝戈：我又看到亚述艺术，它是根本不过时，有强大穿越时代的能力，我会对这样的艺术刮目相看，这是我对整个现代艺术的一个看法。 腾宇宁：稍微补充一句，因为我觉得这个提法里会含混一个概念，因为周彦老师刚才谈的可能是当代艺术的作为实验性、先锋性的整体概念，我后来在谈的很多问题是当代的，正在发生的艺术创作和时尚的关系，是我们后来在讲的这个问题，可能这里边会有一定概念上的含糊，夺一个提示。 |
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