徐冰:可以这么代表这个艺术家特征的东西。
艺术评论:你可以举例吗?
徐冰:那没有必要。很多人都会受到这种品牌与利益的影响。包括我自己也会有这种影响。
艺术评论:是不是多与少的问题?
徐冰:但从我个人而言,我自己从来不从风格、材料、样式上来考虑艺术。所以我的作品,每一件都跟过去不太一样。
谈艺术教育
学校应该是一个物种库
艺术评论:你还有一个不能忽视的身份是中央美院副院长,能否谈谈这些年你对艺术教育的心得。
徐冰:教育、学校其实应该是不拒绝任何有益的文化营养的地方。应该是包容的。学院应该是最古典的、最传统的、最激进的、最前卫的、最西方的、最东方的东西,我觉得都应该有。但是每一个领域都应该有非常深入、非常学术的态度,去保护它,研究它。因为艺术确实是一个大的生态,这个生态里面,任何一个物种的破坏与丢失,都会影响整个生态,因为它们像一个生物链的关系。所以社会上可以野蛮生长,但学院有更多的一个任务,有责任作为物种库,把这一切都保留下来,培育一种艺术生态的多样性,作为一种知识,为学术研究,为有无限吸收力的学生提供一个多样性的场域。本质上我们不能要求学生这样或那样,你只能把所有东西提供给他,让他在这之中挑选自己有共鸣的东西,帮助他调动出自己特殊的部分。
艺术评论:你到中央美院之后这方面也做了不少工作吧?
徐冰:很多工作都是关注年轻艺术家。发现年轻人怎样用艺术和这个世界发生关系的。年轻人一定是代表了下一个阶段艺术发展趋势的。我们今年要举办一个大型的CAFAM(中央美院美术馆)的中国青年艺术家的大展,我希望这个展览是研究未来的艺术趋势的,带有艺术生态田野调查性质的。新一代年轻人,他们和他们的作品与社会发生关系的态度和方式的特征。我们一般感觉这一代似乎没有很强的社会责任,跟我们这代人不同,但其实他们都是非常认真地探讨自己和社会的关系,通过与异性的关系,与生活空间的关系,与父母之间的关系;看起来是非常个人的、私密的,但这都涉及很多核心的问题,其中也有很多是很有价值课题。但是尽管他们自己可能并不知道,在他们的作品中,这个东西如何有价值。
这个年龄层艺术家的某些东西,往往比我们这些所谓成功艺术家的东西,要有意思得多。很多成功的艺术家,其实相对来说比较固定化,他们那种核心创造力已经转换成一种样式化的东西。
艺术评论:其实就是创造力在衰退。你被认为不断据有突破力,你是如何保持这种创造力?
徐冰:跟着时代走。时代走,你就往前走。就是这么简单。
艺术评论:你上次在上海博物馆“致伟大传统”的讲座中提到,看传统也是要看到其中和自己切合的东西。
徐冰:传统简单来讲,你得激活它。就像《地书》这个东西,真正的灵感来源在于我没有象形文字的传统。如果我只是把象形文字写得更好看,或者更美,其实没多大意义。你得使用你身上有的东西。 你有象形文字的传统,这种传统影响了你看世界的方法。中国人每写一个字就是画一个小图,我们画了几千年,这种传统对我们的思维有什么影响,它一定是有关系的,我们看当地的标识符号就有我们独特的眼光。
谈作品
文字是可以玩的
艺术评论:从《天书》开始,你的作品经常和文字有关系。
徐冰:我的作品大家可以看到最后有很多的文字、书籍作为材料,以这样的材料做过大量的作品。是因为我自己或者我这一代人和文化之间奇奇怪怪的关系,就是一种很别扭的关系,进也进不去,出也出不来,但是我们对文化和文字有一种内心的尊重。所以我就做了很多看上去像书,其实都是无法阅读的书,或者给你的思维制造障碍的书。这是我跟文字之间发生的关系。其实这种带有“捣乱”性的书表达了对于书籍、文化的尊重。
比如说我们在上小学的时候,一年级的时候我们学繁体字,第二学期的时候政府就发布了简体字的方案。这种经验是我们这一代人非常特殊的,中国人一直对文字是非常崇敬的,文字是老天爷给我们的。实际上那种文化的环境又让我们认为文字是可以玩的。
艺术评论:不谈《地书》中的文学故事部分,它传达了什么样的信息?
徐冰:一个是我很想通过这本书表达我认识到的未来人类沟通方式的倾向。第二个我是想表达今天的人所处的符号化的生活。另外我就是想做一个试验,我一定要向世界提交一本书,这是任何人都能读懂的。它与传统的文化界定是不同的,我与文化和文字总是发生较劲的关系。所以就做出了这么一本书。
艺术评论:你认为用这样的标志语言可能更好地沟通吗?
徐冰:人类视觉的领会是最少误会的,是最可靠的。曾经有个西班牙的传教士给国王的报告中说:中文象形的方式最有可能成为世界语言。事实上今天这个时代就是新一轮象形文字的时期,象形性和符号性成为人类今天最偏爱的交流方式。这表现在个个领域和体现在每一个年轻人的身上,是因为对形直接的把握是最可靠和最直接的。
很多人怀疑《地书》语言是否能够表达细腻的内容和情感。实际上任何语言都是粗糙的,表达的细腻和丰富度是由于我们有使用这种语言长期的经验和习惯,所以我们懂得如何与这种语言配合,而让我们的语言变得非常的细腻和充分。但实际上,读者和写作者都懂得在粗糙的语言的空间中补充和领会内容。这就是语言特性核心的部分。















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