用脚步丈量世界
近日，北京德国文化中心·歌德学院(中国)与尤伦斯当代艺术中心、当代MOMA百老汇电影中心合作，共同举办了“文明的叹息——德国电影大师赫尔佐格纪录片回顾展”。此次回顾展的影片多达27部，涉及“创世与末日”、“语言的开始与终结”、“战士与罪犯”、“起飞与坠落”以及“关于维尔纳·赫尔佐格”多个主题，其中大部分影片是首次在京公映。回顾展上，中国电影艺术研究中心研究员滕国强与歌德学院文化项目部经理高毅在交谈间回顾了赫尔佐格这位怪才导演的艺术道路。
用脚步丈量世界
——滕国强与高毅对谈德国电影怪才赫尔佐格
纪录片 认识赫尔佐格的第一步
高毅：滕老师你写过关于赫尔佐格的文章，这次纪录片的回顾展你也看了很多，有没有一部最喜欢或者给你印象最深的电影。
滕国强：这次我在MOMA把那里放映的赫尔佐格的纪录片都看了，有很多影片，比如像《白钻石》《木雕家施坦纳的狂喜》《希望之翼》《发光的山脉》《黑暗的教训》等等，都很好看。不仅内容吸引人，而且摄影与画面也很美。相信其他看过这些影片的观众也会和我有同感。
赫尔佐格是一个勤奋、多产的电影导演，从1962年第一部短片《大力士》问世，到2010年最后一部新片《被遗忘的梦的洞穴》(Cave of Forgotten Dreams)，48年的时间里他拍摄了近60部影片。其中包括40多部纪录片、短片、文献片、电视片以及科幻片，因此纪录片、短片在他整个电影创作中占有很重要的比重。
此外，赫尔佐格还有十几部题材奇特、内容怪诞，颇具自身独特艺术风格的故事片，它们是赫尔佐格电影创作中最为重要、最具灵魂的部分。迄今为止，除了中国电影资料馆收藏有他的《侏儒也是从小长大的》《费茨卡拉尔多》的电影拷贝，以及歌德学院图书馆提供过《上帝的愤怒》《绿蚂蚁作梦的地方》《沃伊采克》等影片的录像带或光盘外，我们在国内还看不到他更多的影片。因此希望继此次赫尔佐格纪录片专题展之后，不久将来我们也能够看到他的故事片回顾展。
我对赫尔佐格的影片很早就产生了特殊的兴趣，在德国学习的时候，曾经希望通过赫尔佐格影片回顾展的方式了解他的电影，但是却一直没有这样的机会。这次由德国电影基金会、歌德学院、及赫尔佐格电影有限公司共同策划和制作的13张DVD光盘，收录了赫尔佐格从1962年至2005年拍摄的23部短片、纪录片。这是德国第一次制作发行赫尔佐格的纪录片专辑，也是第一次让世界，包括中国观众有机会较为系统地了解和认识赫尔佐格，是一件可喜的事情。
赫尔佐格的纪录片与故事片，无论内容，还是艺术风格都可以说是一脉相承，具有共同的属性。观看他的纪录片与短片，应该是我们认识了解赫尔佐格电影的第一步，也是我们今后读解他的故事片的一个不可逾越的前奏。
展示异国情调 关注异常人事
高毅：其实在战后的几个德国导演赫尔佐格、法斯宾德、文德斯、克鲁格、施隆多夫中，我觉得中国观众最熟悉法斯宾德，为什么赫尔佐格在中国，甚至在本国都不是很有名，虽然我们今天看赫尔佐格是很有名的导演，实际上在德国也很少有机会放映赫尔佐格的电影，您觉得这跟他很年轻的时候离开过德国是否有关系。
滕国强：从刚才维森伯恩拍摄的《我就是我的电影-第二部》(2009-2010)这部访谈的片子里我们得知，赫尔佐格现在居住在美国洛杉矶。他定居美国的具体时间我不清楚。我觉得应该是近年的事情，此前他一直在德国与世界各地拍片。
高毅：我看到的片子基本在南美、西亚、非洲等地拍摄，我觉得他是德国导演里面最关注其他民族、其他文化的导演。
滕国强：这是他电影的特点。通过这次看他的电影，有这么一个感觉，他的纪录片和短片像万花筒一样，给观众展示世界上很多奇异的地方与那里的人文景色。比如他的影片《白钻石》把我们带到南美圭亚那，展示了那里著名的凯厄图尔大瀑布的壮观景色；《希望之翼》把我们带到了秘鲁的原始丛林里；《黑暗的教训》又把我们引领到科威特；《海市蜃楼》向我们展现出北非撒哈拉大沙漠孤寂的景象；《沃达北人》又把我们带到南撒哈拉大沙漠，展示生活在那里的沃达北人独有的民族风情；而他的《幽处传钟声》则把我们带到西伯利亚，使我们了解生活在那里的信仰萨满教的人们的宗教习俗……总之，他的纪录片与他的故事片具有相同的特点：它们展示的大多是遥远的、人迹罕至的、富于异国情调的地方。这些具有神秘色彩与异国情调的环境与景物对于欧洲观众有特殊的吸引力，如赫尔佐格自己所说：“我的影片所展现的几乎都是人们未曾看见过，或者还不认识、不了解的事物，因此具有一种特殊的魅力。” 高毅：您对赫尔佐格有过研究，为什么他对没有开发的原始自然状态非常感兴趣。
滕国强：这跟赫尔佐格的艺术追求或者艺术特色有关。他的影片大多展现一些超乎常人常规，或处于远离人类文化、文明的某种异常、极端环境中的人和事件。其影片的主人公大多是社会边缘人，或独往独来、离群索居者，他们或是侏儒、残疾人、身世不明的“天外来客”，或是冒险家、幻想家，甚至是身心异常、精神错乱者……赫尔佐格描写这样一些病态人物的特殊命运，把他们作为社会疾病的范例，对过去与当今社会的病态做出卡夫卡式的象征与比喻。
高毅：您认同他对人类文明持一种否定的态度吗？北京电影学院电影系的杨慧老师上次在做讲座时候提出来，赫尔佐格认为西方文明与西方传统文化建立起来的意义和价值体系是一个彻底的空虚，是不是因为这个原因，他会把自己的关注点放在和人类文明对立的自然环境，一个原始状态，完全没有被开发的环境。
滕国强：赫尔佐格的纪录片不仅是对某一个地域，或某一事件做一个客观的记录，并且通过他的影片传达出他对生命、大自然的礼赞，对死亡、战争的谴责与否定，对生态的一种关注……他的影片的内涵非常丰富，包含着社会学、人类学、民族学、生态学等多方面的内容与价值。还有一些纪录片，比如《黑暗中的教训》真实地记录了伊拉克军队撤退之后把科威特的油井全部点燃，油井燃烧了一个多月，世界各国都派了救火队去封压油井，中国当时也派了灭火队……影片真实记录了油井猛烈燃烧与扑灭油井火焰的艰难过程。这种对某个事件所作出的影像纪录，将会作为一种珍贵文献纪录而留存于世。而他的故事片也不注重讲述引人入胜的故事，而是惯常以寓言或隐喻的方式研究和寻求，“作为人我们到底是什么？”这一哲学命题，并通过他影片的主人公寻求自身的努力，从人类学和存在主义的角度进行对人自身的研究。
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