梁：但是有一种观点认为，不是批评家不关注网络文学，而是网络文学没有以足够的文学性激发批评家的关注，因为文学性的匮乏，网络文学也没有从自身中产生出具有影响力的优秀批评家。
汪：这个问题我上面的话也许已经回答了。对这一“文学”样态，人们还没有形成共识，而且它一直在变化中，也许不太可能形成共识。没有共识的东西是不易产生标准的，而没有标准也就不太容易批评。另一个原因就是网络文学的批评方式。网络文学是有批评的，比如点击量，排行榜，比如跟帖，都是。它的文学样态与传统不同，它的评论方式也与传统不同，不要以为传统的批评家没到场就说它没有批评，它可能就不需要或拒绝传统式的批评。民主不需要权威，只需要人民。
梁：您提出了一个“自文学”的概念，还和晓华老师做了一个关于这方面的精彩对话。并指出，一个“自文学”的时代已经到来，其特征就是文学不再是作家的专属，而是一种人人可享有的生活。
汪：“自文学”与“自媒体”相仿佛，指的是普通大众借助于现代传媒，自由地与他人分享自己的文学经验。私人化、平民化、普泛化、自主化的写作者自主地生产着与文学传统相似或相异的文学作品。他们不需要门槛，也不需要权威的认定，“我的文学我做主”。今天真的是一个书写与表达空前繁荣、日渐自由的时代，这在以前是不可想象的。过去看马克思对未来社会的预言，说那是一个人人都艺术家的社会，当时以为无法企及的梦想，不料这么快就初具规模了。没有专家，没有了权威，人人可以写，人人可以读。九十年代末就有文学边缘化的说法，曾经是领袖的作家不再风光，曾经呼风唤雨的批评家门前冷落，原因就在于文学多样化了，文学的中心被解构了，文学被无数的个体所拥有，他们不需要你的资格认证。
梁：您对于当下的文学批评现状满意吗？在您看来，一个优秀的批评家应该具备哪些素质？
汪：不是太满意，没有八十年代的意气风发。一个优秀的批评家首先应该有自己的价值观，这样他就不可能朝三暮四，我们不能苛求批评家就是一个思想家，但起码应该有思想。其次，一个批评家还要有广博的知识，百科全书应该是他的目标和理想。再次，他还应该具备敏锐的鉴赏力和不同凡响的表现力。当然，最后，他应该有行业操守，这方面我们不少批评家饱受诟病，理应反思。
梁：本雅明曾在文学评论和文学批评之间划了一条界限：批评探求艺术作品的真理内容，而评论探求它的物质内容。因此，文学评论家如同化学师，而文学批评家则是炼金术士，他能穿透并拆解作品的物质内容，将永恒的真理内容提炼并释放出来。
汪：他的分别是有趣的，但在中国，少有这方面自觉的意识。有时，也许是一项工作的不同过程和不同侧重。评论家也好，批评家也好，作为一种职业或行业，在专业化的现代社会一直显得可疑，我始终认为这是一个人人能做的社会行为。
梁：从事文学批评自然离不开大量的阅读，您对现当代作家的作品有精微的研读和独到的识见，并且自身的研究与批评覆盖了文学理论、小说、散文、诗歌等多个领域。作为一个专业的读者，您最喜爱的书（作家、作品）有哪些？为什么？
汪：一个经常从事批评的人，他的阅读经常是被动的。他经常为不能主动地选择自己的读物而苦恼。我觉得一个人喜爱的书一定与他的生命、生活，特别是精神生活相关，与他对自己生命的记忆有关。比如我，经常要翻翻《论语》《庄子》，读读鲁迅。我还比较关心八十年代有影响的一些思想家、作家与评论家的动向，他们的新作，因为他们与我的文学道路有关，与我对自己的文学生活的记忆有关，比如李泽厚，你可以不同意他的观点，但你还是关心他，他让你想起你的过去。
梁：江苏是文学大省，涌现出一代又一代优秀作家，这些优秀作家已经形成了一个序列，但是更年轻的一代比如80后90后的写作群体似乎较为薄弱，这是什么原因呢？
汪：我已经不只一次表达我对这一现象的忧虑。但在一个“自文学”的时代，下判断还是慎重一点为好。我们说更年轻的一代比如80后90后的写作群体好像有些薄弱，可能是从传统的文学标准，从我们熟悉的文学“场域”里的影响来说的，对一些陌生的文学或写作领域，也许有许多有影响的年轻人，我们不知道他们如同他们不知道我们一样。比如对于可以说是浩如烟海的网络文学，还有大量的通俗与类型文学。如果把他们都纳入视野，有影响的作家肯定有。最近2012年作家财富榜出来了，江苏的青年作家上榜不少，这不是影响力吗？不能简单否定或无视他们，张颐武就说，“网络写手当然是作家，从早期的今何在、痞子蔡等，到现在众多知名的网络作家，他们只是发表的平台不同，使用的媒介不同，与传统文学可能价值不同、形式不同，但毫无疑问他们是作家，没有任何理由认为他们不是作家。”他甚至更乐观地说，“一种文学类型，创作者越多，说明基础越广泛，产生经典的可能性也就越大。相反，如果只有极少数几个人创作，产生经典的可能显然相对要小。比如《红楼梦》，没有同时代大量的才子佳人类型的作品，可能也不会产生《红楼梦》这样的旷世经典。当然，经典从来都是极少的，那些和《红楼梦》同时代的才子佳人之作，今天还有多少人记得呢？所以，经典的出现，需要好的基础和创作环境，经典当然少，但是不能因为少而否定它的基础。”但是，也是从多样化的角度看，传统的纯文学或精英文学也应有自己的一席之地，也应该有传承。而且，从人类文明的角度，从文化生产的源头说，我认为它更重要。这方面江苏确实要加油。
梁：这是一个杂语喧哗的时代，众神狂欢的时代，很多年轻写作者感到焦虑迷惘。作为著名的文学批评家，同时又是一位富有经验的教育工作者，您对有志于文学写作或文学批评的青年，有哪些好的建议？
汪：首先做一个正常的人，好好学习，好好生活。我一直认为热爱生活是从事一切工作的前提。对于文学更不用说了，不知道生活，不会生活显然不能了解文学，更别说从事文学并有所造诣了。其次是要有人道的情怀，要有意识地参与到当代精神生活和价值的建构中去。还有就是保持自己的个性与自由独立的精神。当然，将文学作为一种专业，必要的训练，特别是对经典的学习也非常重要。
2012.12.5
【简介】
汪政：著名文学评论家。男，1961年8月生，江苏海安人。中国作家协会会员，一级作家。现任江苏省作家协会党组成员、创研室主任。中国小说学会副会长，江苏省当代文学学会副会长，南京市评论家协会主席。著有《涌动的潮汐》《自我表达的激情》《解放阅读》《我们如何抵达现场》等。
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