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《众民谈众冥》研讨会呈现当下信仰状况(6)

来源：中国南方艺术

2012-09-28 02:10
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　　观众（1）：人群好象都淹没在洪流之中，包括所谓的牺牲等等，我觉得作者在表达一种比较微茫的希望，希望它的出现能影响一些人，但这个影响不能直接改变、好像也不太现实，像这些在灾难中惶恐的人们，我想说其实在这个世界上我们就像那些小草或者植物类，不能自救，就寄希望于某种能力引领他们上岸。

　　罗子丹：你觉得我们是一颗小草，但是一颗小草也有它的生命力和灵性，有这个意思吗？还有别的发言吗？

　　观众（2）：我们如果真的要去一个地方，发生什么事，希望安宁，希望平安，但是呢，我对未来很无知，不知道会发生什么。比如那些打麻将的，他们沉迷于自己的事情外界发生什么还不知道、突然间就来了。但是像那位白衣女子，为什么她就比较平静从容，她在想什么呢？我很好奇，她的心灵很平静、平安。

　　罗子丹：如果说她想什么你不知道，那么，你想她是怎样？你觉得她是什么？

　　观众（2）：我认为她知道世界会怎么变化，世界会怎么样。她内心很平静。

　　罗子丹：那她是一个先知啰？

　　观众（2）：有可能，但是她的信仰状况我不是很清楚。这女士我认为她不是一个拯救者。只是可以告诉别人，什么是拯救，你们该怎么样。这是我要说的。然后就是通过这个白衣女子可以去了解，我该怎么得救，而她自己不能做。

　　罗子丹：她不能拯救自己。

　　观众（2）：对，自己也拯救不了自己，也拯救不了别人。

　　罗子丹：就是没希望？

　　观众（2）：嗯，不全是。

　　罗子丹：关于白衣女士有很多种说法，她是核心。我们可以讨论一下，我知道有一种呢……关于这个白衣女子可能有一种说法，《羔羊的婚宴》，有没有在场的可以描述一下。

　　观众（3）：大家好，我是成都（ ）医院的院长，也是一个基督教徒。我想说呢，我看到这幅画让我想到圣经里的两个字“永生”。什么是“永生”呢，“永生”是“永远的”。就是说基督徒面对死亡的时候，虽然说我们的肉体已经死亡，但是我们的灵魂可以进天堂。就是基督徒面对死亡时，就像画中的白衣女郎，可以那么淡定、从容。谢谢大家！

　　观众（4）:非常感谢有这样一个机会发言。真的像子丹先生说的那样，我应该称他为子丹兄弟，因为我也是一个基督徒，我是从福建来的，我一家人。我很感恩，我觉得我是一个很有福气的人，因为我有还健康存在的父母，我有两个弟弟一个妹妹，我有一个很负责的很爱护我的丈夫。我还有一对健康的儿女，他们都在上高三。我是一个非常平常的全职的家庭妇女，我的文化水平是读到初中一年级。但是我今天能来到这里，真的是很感恩的。在这幅画里，我敢肯定，因为如果这个大灾难临到的时候，我也是那个穿白衣的女郎。我已经确认自己有永生的确据。因为基督它解决了这个死亡的问题，给我们永生的盼望……我亲眼看到亲近的人的死亡，比如说太爷爷，他们死亡的时候我还是小孩子，那个时候根本不知道什么叫做死亡，但是从小我每个晚上都在做恶梦，直到现在找到了真实的信仰……《圣经》里面告诉我们：“上帝爱世人，将他的独生子赐给世人，叫一切信他的人不至灭亡、反得永生。”因为我们刚刚发生“5.12”大地震，离我们太近了，我小时候对地震是非常恐慌、非常害怕的，但是“5.12”那天我正在一个姊妹的家里面，正在照顾一个残疾的姊妹，她不能走远，发生地震的那一刻就坐在客厅里面，只有我们俩，突然灯掉下来了、跟着房子掉碎片了，房间开始剧烈摇晃……当时我不知道是怎么回事，后来反应过来是地震，我想反映一下我当时的情况，同样是地震，但是我没有任何害怕的反应。而且听到人喊“快出去！”但是我在房间和姐妹一起祷告……

　　罗子丹：感谢你朴实的发言。我必须要坦诚一点，我相信人有灵魂，信仰状态我认为是个体化的，我不能表白自己是基督教徒或者单纯的佛教徒，尤其在研讨现场……我觉得很多东西不是看表面。重要是心、是内质的东西。刚刚大同先生谈到信仰。其实我原来给大同谈过一个词“道”。我问他信什么，他有些犹豫，我说你应该是信“道”的，他表示同意。所谓万物玄同、相忘于道。关于画面中心这位从容、淡定的白衣女子，在成都双年展的现场、包括后来那些读到这幅画的人、其中不少认为她穿的是婚纱……这里涉及到圣经里一个非常重要的启示——那就是“羔羊的婚宴”。桂浩作为一个基督徒，我觉得他应该比较了解，桂浩，你能给大家说一说吗？耶稣

　　桂浩：“羔羊的婚宴”和末世有关，也是耶稣再来的日子，耶稣再来的时候，《圣经》启示录19章7-8节说：“我们要欢喜快乐，将荣耀归给祂。因为羔羊婚娶的时候到了，新妇也自己预备好了，就蒙恩得穿光明洁白的细麻衣。这细麻衣就是圣徒所行的义。”羔羊指的是耶稣，他顺服神的旨意为人类的救赎被钉上十字架、流出宝贵的血，除了顺服、这里的“羔羊”有替罪羊的含义（为了人类的罪得赦免）。新郎指的也是耶稣，而新妇指的就是普世性的教会，也包括虽没有进入教会但真正信上帝的人（所谓因信称义）。就是说耶酥基督要来迎娶这个新娘，根据《圣经》肯定是在末世，但何时耶稣再来我们都不知道，但作为新娘的教会、信主的人群确需要随时预备好。“新妇也自己预备好了，就蒙恩得穿光明洁白的细麻衣”，正是如此，中心穿着婚纱的白衣女子才会有如此的淡定与从容。对于没有信仰的人眼看这样的场景肯定是场大灾难，而对于圣洁的白衣女子（和她所象征、代表的）——她认为这是一个神圣时刻、一个生命将被升华、提升的时刻。我觉得刘亚明先生画作的核心符号其实就是指向“羔羊的婚宴”。

　　罗子丹：我们下面邀请雕塑家许庾岭先生发言。

　　许庾岭：首先谢谢罗子丹给我这个邀请。我抱着听课的心态来的，我说我不想发言的，因为我不知道能说什么。我觉得在座的都是我的老师，这是一个学习的机会。我对白郎提到的那个瀕死的状态非常感兴趣。我想在会后可以咨询你几句吗？我很感兴趣。这次罗子丹跟我说了实际上是借船出海，说这幅画是一艘船，那么我们是要乘这艘船去观看海上的风景了。我现在就不说这个船怎么样，因为我们都在船上，从哪儿开始我也不知道，我说话没有逻辑性。我记得霍金曾经提醒过我们今天的人类，说这个地球至多能供人类生存只有一百来年的时间。如果按照现在的这种生存状况、这么下去的话，已经不适于在这个星球上生存了……我觉得他的话很有道理，我甚至很相信他，因为从我出生到现在的40多年我目睹了我们家园的变化。我现在已经很不愿再回去。在我的回忆中，六七十年代的北京天空本来就是特别的晴朗，空气非常清新，小学生，邻里之间的关系都非常好，人们活得很开心，但是现在我觉得生活在城市的人们已经失去了过去的那种喜悦、那种轻松。前天我在看电视，也就是全球都知道的一件事情，就是智利的铜矿的矿工营救的一个事件，很多媒体也在报道这件事情，而且在这次营救中，还使用了中国提供的设备，但相比于中国频繁的矿难，智利高度人性化的营救对智利整个国家形象、政府的形象、对他们的人民都是非常大的提升。包括在营救中矿工主动把生机留给受难的同伴，面对生的机会却彼此真诚推让……他们的凝聚力就可以通过这样一个事件有一个奇迹的提升。但是我发现在谈论这个事件的时候，我们的媒体请来了一个专家，可能是某一个政府官员，我记不清了，他说了一句话，我现在大致可以给大家重复一下，他是这么说的：“人作为一个个体是非常渺小，脆弱的，但是作为一个群体，特别是这个群体掌握了高科技的时候，这个群体就会变得异常强大”……后面的话我也实在没有兴趣再提了，我觉得这句话已经够了，这句话代表了我们当今社会一种主流的观点。由此我想到，我曾经读过一本小说，就是米兰•昆德拉写的《不能承受的生命之轻》的前言，他提到一个事情，他说在当西方工业革命开始的时候，蒸气机发明的时候，整个西方社会的民众都在为科技的巨大进步而欣喜，他们似乎看到了科技的发明能够为我们人类带来一个美好的未来，这个时候有一个人却非常冷静，这个人就是弗娄拜。法国最有名的作家，他提出了不同的观点：“其实人类所有的历史回顾一下，在历史当中，充斥的就是一个愚昧，但是现在科技的发展，我认为不仅不会改变我们人类的愚昧，反而会让我们的愚昧提升到一个更高的地步，也就是说——比原来的愚昧还要变本加厉。”所以回来反思那位官员的话，他认为高科技会给我们带来巨大的力量……．我们在小的时候，从小学就听到过一句话就是知识就是力量，这个从前苏联传过来的口号，一直传遍了全中国，到底这种力量是一种什么样的力量？也就是说，当我们的愚昧没有被消除的时候，那么，知识确是一种力量，但却是毁灭自己的力量……这也是我这些年来自己的一些感悟，所以现在灾难为什么要不可避免地来临呢，实际上就是人们在大量地使用知识、利用人们的聪明才智……聪明的人太多太多了，但是没有几个真心。我们的心灵家园到底在哪里？前年带我的研究生到敦煌去考察，我们是坐火车去的，然后又坐汽车，在路上的时候，当车在一望无际的戈壁行驶时，只有远处的地平线，然后就是天和地……瞬间我有一种感受，我感觉我到家了。 　　罗子丹：你觉得你到的那个家、是一个什么样的家？

　　许庚岭：和谐、包容了天地宇宙……

　　罗子丹：那你是在那个瞬间感觉到天人合一了吗？

　　许庚岭：是瞬间，我想也和我平时的思考有关吧。

　　罗子丹：对不起，打断一下，冉云飞说他有事提前要走，希望现在就发言，我们欢迎他好吗（众人鼓掌）？我多说一句，在我见冉云飞之前，他的名气很大，特点就是习惯自由发言、大胆直言，而且说得也很真诚。

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