凯瑟琳德贝克女士
纽约军械库展
【纽约“军械库展”于09年3月5日——8日在军械库第92和94码头举办。从99年起“军械库展”成为世界顶级的、专注与当代艺术的展览，成为美国当代艺术和艺术市场的领跑者。本届“军械库展”行政总监、展会策展人凯特琳·德·贝克女士接受了张鸿宾先生的专访】
一、纽约军械库展介绍：
在美国现代艺术发展中，“军械库展”是一件划时代的事件，因为这是第一个完整的把现代派艺术介绍给美国人的大型艺术展。
1913年在纽约曼哈顿第69军械库举办了一个“国际现代艺术展”后被称为“军械库展”。在这之前，美国人对现代艺术知之甚少，而且当代保守、陈腐的风气也更浓，他们对展览上出现欧洲的现代主义作品恼羞成怒，在展览中引起争论最多的是法国画家杜尚那幅用立体分解的手法画成的《下楼的裸女》和马蒂斯的《奢华》等作品。这次展览像一颗重磅炸弹在美国引起了巨大的反响，连当时的美国总统罗斯福也惊动了，于是亲临展会参观。
事隔多年之后，人们惊奇地发现“军械库展”成为美国艺术史上最具有影响力的事件之一。因为它挑战了传统艺术观念，冲击了学院派艺术，对美国艺术走进现代主义产生了深远的影响，同时也开创了收藏界的视野和市场的疆界。
正是因为这个传奇的经历使“军械库展”有了特别的含义和抱负，使得今天的“军械库展”一直延续了这个名称，虽然它于1913年的那个展览关系不大。
今天这个同样名声显赫的“军械库展”创办于1994年，它由美国画廊协会主办，它定位于当代前卫艺术，该展会在质量、规模以及国际影响力方面已可以与老牌的“军械库展”相媲美。
二、凯特琳·德·贝克（Katelijne De Backer）简介：
凯特琳·德·贝克女士是军械库展的行政总监，监督这个世界上最大的展会之一的产生和执行。经过她的指导，军械库展已经成为最重要的当代艺术活动之一了，而这个展会刚开始，是由4个纽约艺术经销商在1994年一家酒店里举办的， 当时的名字是格拉默西国际当代艺术展。
德·贝克女士是在1999年2月加入到军械库展的，当时的职务是总监助理，在不到一年的时间里就升为了总监。从那时候起，她就为这个世界级别活动的打下了基础。
德·贝克女士的领导，将军械库展从只有75家画廊参展的波希米亚风格展会转变成了拥有150家画廊参展的国际展览。出席军械库展的人数，从1999年的8,000人增长到了2007年的52,000人，艺术销售在2007年也达到了$85,000,000美金。2007年，超过550家画廊取得了展位空间，现在，这里成了春季里为期一周的展览开幕，聚会和研讨会的舞台。
因为德·贝克女士能够吸引纽约收藏家和机构的支持，所以军械库展获得了承认和地位。展会同样也成了一个社会活动，来展示当今艺术家的新艺术。
德·贝克女士，出生于比利时的安特卫普，获得了布鲁塞尔自由大学社会学的硕士学位。她的丈夫，同样也出生于比利时，Dr. Hans-Willem Snoeck,是一位内科医生和血液专家。他们与儿子一起生活在纽约的布鲁克林。
三、访谈内容：
张：对于大多数中国人或中国艺术家来说，他们分不清楚1913年的军械艺术展与目前军械库艺博会之间的关系，请简要讲讲军械库艺博会发展的脉络以及它们之间的相互的关系。
德•贝克：1913年军械库展是我们艺术展的灵感启发。我们共享着同样的目的—将世界上最好的艺术汇集带到纽约城来。最初，我们的展览作为一个德国的国际新艺术展开始于1994年。它在格拉默西公园酒店里举行，但是事实证明它是非常的成功。1999年的时候我们将这个展会移到了一个大一些的地点。我们举办新展会的第一个地点就是1913年展会的原址，所以我们认为这个名字是非常恰当的。
张：提起“军械库展”人们自然而然的会想起（1913年）最初的那场为美国艺术带来巨大冲击力的展会，它带给人们记忆的是挑战了传统的艺术观念，冲击了学院派的艺术，时隔多年后的今天，现在军械库展除了名称与90多年前的那个展会有相同之处，是否还保留着当初的那种激进的、挑战传统的作风？还是在新的形势和条件下形成了自己独有的风格？
德•贝克：任何展会想要跟1913年军械库展相比较都是很困难的—它不容易震惊当今的公众。但是这并不是1913年展会的重要之处，它真的是在 为纽约带来新活动和新观点方面 起到重要作用。而且我认为我们的展会是相当好的。
张：具有讽刺意义的是欧洲通过参加1913年的“军械库展”把现代艺术带入了美国，而经过百余年的发展，美国取代欧洲成为引领当代艺术的中心，在这个角色转变的过程中，艺术展（各种艺博会）起到了什么作用？
德•贝克：艺术世界是真正的具有国际性的。当今的重要新艺术不仅仅来自于美国或欧洲，而且还来自中国，印度，和中东。艺术展和双年展 在传播这个艺术遍及到世界的过程中起到了推动以及帮助的作用。【可以理解成：艺术展和双年展是帮助传播重要新艺术遍及世界】
张：在目前经济不景气的形势下，有许多艺术展不是缩小了展会的规模，就是取消了原有展览的计划。纵观，09年军械库展，似乎丝毫未受到金融危机的影响，不仅扩大了展览场地，而且新增了展览项目，请问在这种不利的条件下，这种做法是否会有一定的风险？作为展会的决策者您怎样制订抵御风险的策略？
德•贝克：我们当然关心金融危机的问题，同样的还有我们的展商。我们跟我们的参展画廊有紧密的合作，使得他们的参加更容易。
牢记我们艺术展的创建是应对了20世纪90年代初期的艺术市场失败，这一点是很重要的。我们考虑，作为参加展会的一员，我们的参展商能够利用我们展会接近国际收藏家，策展人和评论家，这是他们永远都无法自己实现的。这也同样适用于今天。
张：在经济形势不乐观的形势下，收藏家和购买艺术品的人也显得小心谨慎，艺术市场也因此会有些萧条，这会对展会造成两个直接的后果：参展人数的减少和艺术品销售量的降低，您预计09年军械库展的状况如何？
德•贝克：这个是我们很难预测的，但是根据最近的拍卖和艺术展会做出判断，人们都意识到了，无限花费/开销的生活应该结束了。但是认真的收藏家并没有消失，他们将会继续找出高质量的艺术。
张：作为一个艺术家和画廊很想知道，什么样的作品有资格进入军械库展，请您为我们介绍一下艺术作品申请、评审、到入选的程序与标准。
德•贝克：关于我们当代艺术部分，我们有一个由6个国际艺术经销商组成的挑选委员会，他们负责全部的挑选。
关于我们新现代部分，由我们办公室内部决定。
我们的考虑是，参展画廊要有很好的很有力的计划，在他们的领域里有成功的历史经验。
张：我手上有一份07年的军械库展的统计数据，该数据显示申请参加军械库展的画廊有550家，最终只有150家入选，淘汰率达72%。其中有4家中国画廊提出申请，但是最终没有一家入选。
对于中国的画廊和艺术家来说，他们非常希望有机会参加军械库展，您是否为他们提出些忠告或建议？
德•贝克：我对他们的忠告是申请参加的艺术，是尚未在其他画廊里展示过的。我们不需要更多的艺术家来展示例如杰夫·昆斯（Jeff Koons）或张晓刚（Zhang Xiaogang），而且我们喜欢看到有历史的画廊支持新一代的中国艺术家。
张：在军械库展出的各类艺术作品中，各自的比例是多少？（如：绘画、雕塑、装置、影像等的比例）。
德•贝克：这个是难以回答的！每年，画廊都是自由的带来他们喜欢的艺术，他们经常在展会期间改变他们的展品，所以展览的每天看起来都会有所不同。
张：人们已经习惯的把军械库展视为一种收藏与艺术市场的晴雨表，它具有一种导向的作用，那么，我们会通过09年的展览看到哪些新的内容？
德•贝克：现在来讨论这个还为时过早，但是就去年来说，目前我们看到了绘画和雕塑的回归，手工制作的物件多于大型作品。
张：“军械库展”对美国现代艺术的影响是巨大的，它不仅仅改变了人们对前卫艺术的看法同时它也对设计、收藏等艺术市场领域带来的新的气象，从这一意义上说，一个成功的展会可以改变人们的观念，进而可以影响甚至改变人们的生活方式，作为一个有影响力展会的组织者（决策者）您认为“军械库展”未来发展的方向是什么？在新的历史条件下，它是否能担当起繁荣艺术、振兴当代艺术市场的责任？
德•贝克：我们都愿意艺术超出商业的范围，但是通过历史我们也知道，艺术想法传导到世界上的主要方式就是商业。所以你不能将艺术从市场中分离开。但是我们相信最好的商业表现出最好的艺术。
张：从1999年2月担任助理总干事至今已整整10年了，您作为军械库展的一个负责人参与并见证它的发展，您认为军械库10年间最大的变化是什么？以您个人的经验来看，军械库展由那些优势？有哪些不足？
德•贝克：最大的变化就发生在今年，我们扩张到了现代艺术。10年，对我们就是成长和发展的时间。展会一直位于纽约城，这是优势也是不足。优势方面有很多：比起其它城市，这里有更多的收藏家，更多的评论家，更多的艺术家，更多的博物馆。不足就是空间和费用。很难为展会找到足够的适当的空间，这个问题最后通过我们的总公司MMPI.解决了。经销商前来纽约的费用，（纽约是一个臭名昭著的高消费城市），会比在其他地方举办展会费用要高。但是优势明显的可以弥补不足。
张：纽约处于当代中心位置，世界各国的艺术家与各类艺术作品都争先在纽约亮相，近几年，随着中国当代艺术的兴起，进入纽约的中国艺术家与艺术作品也越来越多，请您谈谈纽约当代艺术发展的状况以及您对中国当代艺术的印象？
德•贝克：中国艺术已经成为当代艺术舞台的一个构造部分了。不仅仅是在纽约，而是全世界。Guggenheim古根海姆博物馆中Cai Guo-Qiang蔡国强的回顾展是去年的要闻/看点。
张：现在艺术界有一种观点，即商业性的艺术展办得愈来愈有学术性；而学术性的双年展却越来越商业化，两者的界线越来越模糊，您怎样看待这一现象？
德•贝克：我不相信人为的疆界/人造边界——仅仅因为有些东西是商业的并不意味着它是不智力的/无学术性的，同样，仅仅因为有些西是学术的并不意味着它不是商业的。至于别的，取一个两个极端之间的平衡是最好的。
张：您是一位非常有创意的人，早在10多年前做音乐制作人时，就因其新颖的制作形式受到广泛的好评，音乐与艺术密切相连，这些做音乐制作人的经历对您现在从事的展览工作有些什么影响？
德•贝克：当我开始为军械展工作时，我对组成整体的艺术展还没有经验，但是我运用了制作电视节目的经验。在一定程度上，这两种活动是有相似之处的：就像我用整个星期来准备一个2小时的现场节目一样，我现在用整个一年来准备为期一周的现场展览。
还有就是在制作音乐节目的时候，准备过程中我学会了跟每个人和睦相处，从电工到记者到艺术家。
张：中国是一个新兴的经济体，当代艺术也随着经济的，复苏而成为艺术市场的新宠，中国大概也是世界上艺术家数量最多的国家，各种风格、流派的作品也都有着自己的位置，考察中国当代艺术的发展也是一件非常有意思的事情，我们想邀请您在方便的时候到中国访问，是否可以接受这个邀请？
德•贝克：这太甜蜜了。【太好了】我在2007年时访问过上海，而且很喜欢那里。我希望今后能再次到中国。
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