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西川:让我们感到惊讶和有意味的都是诗歌(2)

2012-09-04 10:28 来源:中国青年报 阅读

  现在有精英但没有精英文化

  “中国古代有精英文化和民间文化,现在我们有精英,经济精英或政治精英,但是没有精英文化。”西川对此感到担忧。他曾在一次会议上提到:“现在有一个现象,无论哪个阶层的文化趣味都是小资的。商人们无论资产多少,官员们无论官职高低,都没有和自己相配的文化意识。”

  这种危机在城市建设上体现得尤为明显。“比如城市雕塑。中国没有城市雕塑的传统,这是古罗马的传统。可中国也要弄,有些人还要弄成现代雕塑、弄成分子结构,什么都弄成一个大圆球,好像只要是圆球就是现代的。没有审美!”西川说,“一座城市的规划,需要一个文化委员会的把握;官员的上岗,也应该先经过文化培训。”

  西川写过一组关于晚清的诗——《万寿》,其中写到一个现象:太平天国往西跑,义和团往东跑,都不缺人民紧紧跟随。“中国人在毁弃自己的传统和赞扬自己的传统时,使的力量是一样的。当一种东西倒掉、另一种东西又没有建立的时候,就会产生一种历史虚无感。一些人对古代文化积极回归,就是因为他必须信个什么东西,而中国古代的东西都在那儿,可以回去;同样道理,现代中国人也很容易接受西方自由主义的东西。然而,由于缺乏背后相应的文化精神,大部分中国人接受的自由主义其实只是一部分——私有财产、自由、隐私等等,自由主义里关于责任的这部分,他们不在乎。中国文化的结构问题产生了当下这样一种混乱。”

  把微博写成《世说新语》

  现在大部分中国人,对古诗的自豪感远远大于现代诗。西川说:“很多人说起古诗自豪,其实他们只懂古诗里非常皮毛的东西。他们知道的只是《唐诗三百首》,而非《全唐诗》,这很不一样。中国古代文化的辉煌,背后是什么东西支撑起这种辉煌,除了上面的冰山一角,下面的东西他们了解多少?”

  无论诗歌还是绘画,任何艺术形式都不是简单的继承传统。“你的灵魂和杜甫的灵魂能不能形成对话关系,不是会背几首杜甫的诗就行的。因为对话关系里,包含了你对古典文化的真正认识,不仅仅是优点,也包括缺点。只有当你认识到它的缺点时,你才会觉得它是亲切的、活泛的。凡是没有缺点的事物,都是我们没法靠近的。”西川说。

  现代诗歌和古诗已经很不一样,这种不同除了诗歌本身,还体现在诗人的身份和态度上。中国古代诗人大部分是官员,但是现在,大多数诗人就是诗人,或者也仅仅是一个小官僚,他们对于体制的态度和古人是不同的。西川说:“古代诗人有一点‘士’的角色,他可能会对国家的某一个政策有异议,但总体上是行走在一条河流里。现代诗人多多少少带有一点‘知识分子’的角色,所以现代诗人和现代诗的批判色彩会更强烈一些。”

  作家写作时会考虑读者的分类,有大众读者也有小众读者,但对西川来说,还多出一个群体——幽灵读者,他们是古代那些杰出的诗人与文豪。“假设你写的诗和文章能被苏轼读到、被欧阳修读到、被诸子百家读到,如果按照他们的眼光,会如何看你的著作?我会尽量让自己觉得,他们会满意。我的想法可能和他们不同,但是我要达到的力度和强度、展现出来的创造力,要让他们瞧得上。他们就是我的幽灵读者。”

  中国古代出现过唐诗、宋词、元曲、明清小说等文学高峰,那么,当下的什么文学形式能被后世奉为经典呢?这是一个众说纷纭却一直无解的问题。“段子!”西川给出了一个风趣的答案。

  “段子,就是中国古代的笔记文。钱穆说过,什么形式我们都用过了,只有笔记文我们还没用透。中国古代的笔记文和当下的微博、短信都有相似处,短小而精到。如果你能把微博写成《世说新语》,了不得。”西川说,“我觉得这种简短的语言表达,说到底还是诗歌。我对诗歌的理解非常宽泛,不仅仅是分行押韵,凡是能让我们感到惊讶和有意味的东西,都是诗歌。”

  “作为诗人,我说这么一句——笔记文化的段子化的诗歌,将会流传下去。”西川得意地摁灭烟头,结束了这场对话。

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