谢：作为一个专业美术作者，我愿意谈谈自己的看法。好的艺术作品是可以一，而不可以再的，所谓物以稀为贵，这是一个常识。一个精神产品，怎么可以重复呢？明清以来，开始出现“大写意”的画法。一些画家形成了一个创作习惯，就是同题重复。比如“扬州八怪”中的郑板桥，他老是画竹子这个体裁，那是因为他偏爱某个题材。还因为大写意，很讲究在很短的时间里作成一幅画，所以画家画一个题材，要把握好度，就特别注重修炼。再比如，任伯年画钟馗，他在不同年代、场合，画了不下数百多张。画的是同一个题材，但都不是一次性画成的。应该说，他画得各个不同，而且越画越成熟。所以，同题反复，在这些画家的绘画中，是一个螺旋形提高的过程。这跟“流水作业”完全是两回事。如果是流水操作，那充其量只能算是工艺品，和我们所说的艺术品。有着本质的区别，而且这种方式的创作，从根本上说是违背艺术创作规律的。但让人琢磨不透的是，居然还有一位圈内人士，站出来为“流水作业”来辩解，这说明他技术好。我不知道这个画家是出于什么原因作此辩护的，他缺乏最基本的艺术常识和良心了。所以，对这个问题的争论，其实也是对艺术良心的一次经验。
傅：我想在艺术家本身，“连环画放大”的批评该是很难接受的。这就好比作家写了部长篇小说，被说成是“拉长的短篇小说”，听了心里肯定很不是滋味。 谢：老实说，这句话是有语病的。这也说明缺少对绘画的认识。连环画是中性的画种的名称，所谓画种无高下，艺术只有在质量上有高下之别。好的连环画，是很多国画都比不上的。比如，我们上海的贺友直先生，他有一次在老上海美术馆展出他的连环画，作品里的人物，只有两寸高，背景人物更小。就这么一个小的局部，用喷绘的方法，被放大到三米多高，人物照样活灵活现，可见贺友直深厚的连环画绘画功底。所以，用放大的连环画，来形容质量差的中国人物画，是不妥当的。这是一个常识问题。尽管他这个观点有道理，但一看就知道不够专业。所以，做艺术批评的时候，自己要尽量做到内行。
傅：内行的批评，对批评者提出了很高的要求。
谢：说实在，对当下的批评我很失望。相比文学批评的现状，美术批评可能更为严重。有一个阶段，我对写作这类文章已经毫无兴趣了，失去信心了。因为，你会看到你写文章，于现实无补。这是很无奈，也是很悲哀的。不过，王元化先生对我说过的一句话，让我很受鼓舞。他说，别小看报上那块“豆腐干”，要是坏人写文章填了这个版面，会产生很不好的影响。你去写了，即使是水平有问题，也还是有作用的。我们不能要求画家、批评家超越时代，但必须有，也一定会有少数批评家，保持清醒的头脑。只有这样，我们的艺术才有希望。
艺术投资市场像股票市场
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傅：当下棘手的问题，我看是评价标准的缺失。
谢：画画不可能像工业一样计算成本，但还是有客观标准的，好坏自有公论。而且，艺术标准永远放在第一位。从前，一个年轻画家出来，在社会上有相当名望的前辈画家会给他定“润格”。比如齐白石的绘画，就由他恩师樊樊山“润格”，这些前辈画家都是权威人士，他们有士人的气节，绝不会随意估价。而且，绘画的估价是有一定规定性的，就国画来说，一般情况，山水画估价最高，人物画次之，花卉画估价会低一些。这样一套规矩沿袭下来，也有一定的客观性与公正性。
现在的情况就很是不同了，整一个就是极端的商业化。尤其是这二三年，因为房地产不景气、股票下跌，很多资金在寻找投资方向，这就造成了艺术品投资的虚假繁荣。然而，这当中，真正意义上的收藏家少之又少。所谓的收藏更像是买股票，因为谁都不希望自己投资的画作跌下来，结果大家一起来哄抬。这和艺术品本身真正的价值，实际上是搭不上关系的。
傅：当市场价位成了艺术品唯一的价值标准时，艺术家的创作就很难不浮躁了。
谢：这个艺术品市场是怎么来的呢，主要就两种途径。一是炒作，相互哄抬价格；还有一个是“耳视”，很多买画的人，其实是不懂画的，他买画的目的也不是为了收藏，而是要用这个东西去送人，去行贿。所以，他们就靠打听画家是什么样的级别，来定画作的价格。结果就出现了一个怪现象。画家的行政级别越高，他的画价也就卖得越高。前年有一位在美协有很高地位的人，换届之前，他的画价自然下来了，换届以后因为又有了官职，他的画价马上就上去了。这样，官阶就成了艺术的标准。这也使得一些艺术家不安于创作，转而去追求官阶。
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职称也能“评”出画价
傅：除了官职之外，还有什么决定画价的因素？
谢：职称。现在你只要出去应酬，碰到美术工作者递上来的名片，你就会看到“国家一级美术师”、“国家二级美术师”这样的头衔。这个东西是怎么来的呢？评职称评出来的，这也成了市场估价的一个标准。一般买画的人，根本就不懂画的。他就看你这个头衔，想当然地以为头衔越高，画作就越好。这样造成的结果是，美术工作者在职称上孜孜以求，他的心思都用在怎样讨上级的喜欢，让自己晋升头衔上，你还能指望他在艺术创作上不心浮气躁吗？所以，整个美术界的现状很不乐观，画画掺杂了太多功利因素，波及面也非常广，就是偏远的地区，也要成立个什么画院什么学会，挣个头衔。上北京去搞个展览，他们要买通评论界的大腕来写吹捧文章，这拿的都是纳税人的钱哪。你说评论界的风气都坏到什么程度了。
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请艺术离开眼前的浮名虚利
傅：对改变美术界的这种不正之风，你有什么见解？
谢：我想，首先要认识到这个问题的严重性。在国家、民族兴盛起来的时候，在经济国力上升的时候，在道德上更要有忧患意识，因为要是道德垮了，就是再有多少钱也难了。所以，我们不能只看着钱袋子。我们要朝后看看，看看昨天，看看历史是怎么走过来的。就拿海派绘画来说，任伯年、吴昌硕、虚谷是现代公认的三大家，但在一百年前，卖得最贵的，是另外两个人，这当然还有社会关系的影响。但是经过时间的淘汰筛选以后，领导他们的这两个人，已经逐渐变成二流、三流画家矣。这就是历史的公正。我们也要离开眼前的浮名虚利，去看看我们的学生，我们的子女后代，看看我们的未来。因为，照现在这样下去，前景是很可怕的。我们是否还能找出像黄宾虹、徐悲鸿、叶浅予、林风眠这样德才兼备的艺术家，去跟外国人打擂台呢。要知道，一个国家的立身之本，不仅是经济和武力，最终是一个民族的文化和精神。
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