主持人：非常感谢参加论坛的嘉宾，请三位英国的嘉宾，就坐，我请我们的四位嘉宾回到我们的座位上，我们继续进行第二组的对话。第二个话题就更活跃一下，我们希望是真正对话的形式，希望台下有一些对话的参与，让我们参加论坛的人有一些切身的经验所得，下面很荣幸的邀请我们第二组的嘉宾，就是我们北京华辰拍卖公司的甘学军总经理，还有董军先生请上台，还有另外一位就李彦成李总，还有尚志勇尚总。非常感谢我们第二组的嘉宾可能都是拍卖公司和买家，我希望在这里面有一个互动，我们今天的话题仍然是要探讨如何使我们的收藏和拍卖国际化，我首先想邀请的是甘总，作为中国很有诚信的拍卖公司，而且是很有代表性的拍卖公司，华辰是如何看待我们拍卖公司的国际化的进程。
甘学军：非常感谢蒋奇栖的溢美之词，我个人是中国拍卖行业恢复20年来，算第一波人，现在既是中国拍卖行业20年来发展的参与者，也是一个观察者，一个见证者。其实中国的拍卖艺术品的拍卖国际化，从20年一开始就开始了，大家知道我回忆一下，1992年北京是以政府的名义，那个名称就叫92国际文物拍卖活动，就是这一类的，而且那个时候的利益是什么呢，那个时候拍卖会的销售方向是什么呢？是国外海外，在我们90年代1993年以后，我们开始做拍卖的时候，我记得在2000年以前，我们的拍卖都是繁体字，为什么是繁体字呢，要方便海外的客人来阅读。
从拍卖进入中国这个历程来讲，我们经常讲拍卖是一个舶来品，所以一开始在最早做这个拍卖的时候，翻译成香港的中文很难懂，我们把它照搬过来，从一开始中国的拍卖行业恢复发展就是在想，学习国际走国际化的道路，随着这个进程。中国人特别聪明，我们也结合中国的社会的市场的客观的环境和条件，还有中国的行业管理的体制，这方面的一些实际情况我们做了有中国特色的拍卖，这个行业管理，甚至上升到法，所以中国是世界上少有的有拍卖法的国家，在1996年开始实施，中华人民共和国拍卖法，大家读一读拍卖法就知道，这个拍卖法很多的条文是从拍卖行的拍卖规则引用出来。
再说到企业的发展的时候，我刚刚有说到，作为一个拍卖企业，怎么能够去走国际化的道路。我的理解就是自从改革开放以后，特别是作为改革开放进一步的深入和扩展，其实我们这个市场已经打开了，我们国门大开，市场和国际已经是联系在一起的。我经常开玩笑，我们一个街道的企业都有可能是国际化的企业，我们卖油条都有可能是国际化的服务，有可能你的客户是国外人，这些几百年来现代拍卖模式，传到中国来。我理解这个模式当中一个最重要的东西是诚信，而诚信又跟现在的诚信不一样，他的诚信很多保证的方法是很原始的，是依靠从业者自身的职业道德，值得修养来决定的。比如说刚刚说到，我们对于拍品的状况的描述，对于品项报告的描述，等等一些一方面是许多从业者自身从业能力的支撑，最根本的是需要你从业者职业道德的支撑。
所以我的理解，20年做拍卖的经历告诉我，最重要的从事这一行无论在国内发展还是不得不面向国际化的一个环境和现状，最根本的一条是诚信。我对我的员工和自身要求最严格的就是诚信，你必须有这样的一种精神境界或者有这样一种自我的要求，你才能够从事这个行业。我想这是我从海外的同行观察研究当中，我所体会到的一个根本问题，第二个就是要提高我们在对拍卖行业这样一个行业本质认识的基础上，提高我们从业的能力。大家都知道，刚才温总也介绍我们现在光北京就有400多家，从事艺术品拍卖有100多家，全国拍卖行业有几千家在，在这样迅速膨胀发展的行业里面，我们最缺的是什么，最缺的是人，最缺的是人才。在行业内部有时候开玩笑说，我们这些行业内的人扪心自问有几个人真正去能认识拍卖到底是什么，有几个人能从事一个有这个能力从事他所要从事和想从事和正在从事的行业，有没有这个能力，在这一点上，我们以后从行业协会，还是从企业自身的建设和发展来讲，都是特别要注意的问题。现在包括我们同行，以为拍卖摆一个场子，找几个东西，忽悠一些人就能点铁成金，我觉得这是一个极大的误会，不是这样的。平台生意不好做，所以这需要我们不断的提高自身的在坚持和把手你的职业道德的时候，提升你的职业能力，这是从主观来讲。
客观来讲是我们拍卖恢复发展20年来的进程，根据我们中国的一个社会观念体制，我们政府在里面起到了非常大的作用。政府在一相关的部门对于这个行业的扶持和推广是非常重要的，政府的引进是非常重要的，是要阶段性的，是要限制还是要推动还是要发展，政府在里面主导行业发展的时候起到了很大的作用。这是中国的现实，在这一点上，在我们这个拍卖市场，恢复和发展进程当中相关的政府部门起到了很大的作我们在现代面临更大广泛的国际化的舞台的时候。我们的政府在这方面应该有更加长远和宽阔的思路，来扶持和推动这个行业的发展，我们需要向易拍全球这样的企业和途径，能够在技术上把我们的国内的市场，和国际市场联合起来。易拍全球有两个职能，一个是把海外的拍卖市场和中国的买家市场结合起来，让中国的买家能够拍到他们喜欢的东西，第二个是西欧的和北美的国家能够吸收和进购中国艺术品市场拍卖上的东西。所以有这样的技术政策和自身的主观的能力，这几个方面的因素加起来，我想就能够使我们的拍卖行业，有国际化运作的能力，我们有做一些东西，就是在拍卖规则上，我们严格遵循国际的惯例，遵循诚信的原则，同时我们在业务的拓展上做一些常识。
我们在中间有失败也有得到认可的，比如说我们曾经尝试做西洋艺术品拍卖，后来我们停了，不是因为中国的市场，是还有我们的市场的综合条件不够，配置条件不够。比方说我们从欧洲征集起来是非常难的，我们没有保护权，这个是不可能做的，所以种种这种困难我们暂停了，我们以后还会有这种，比如说影像的拍卖，中国叫来照片拍卖。管乐老北京城改造的一些图片，关于摄影的艺术方面的作品拍卖，这方面我想就是一个更加国际化的东西，一开始在锻炼我们进行国际化的运作的时候，就给我们很好的机会和平台，Stephan Ludwig就在我们这里买了一张，通过易拍全球买了一张照片和作品，这些点滴的东西，不能小看，一个个案不能小看。实际上我们在进行国际化的运作，我们踏入国际化平台当中一个具体的实践，这个实践看起来很小，将来是很大的，对一个企业和行业来讲都是如此。
主持人：我们在相应的工作合作当中，也和甘总进行交流，甘总非常有拍卖公司领导者的视野，国际化就是这样子的，你如何去快速的参与现在这个社会。尤其我们有这个平台，真的需要你去不同的城市要开你的办事出开到纽约和巴黎，我们现在这么高的技术平台，随着我们易拍全球平台的能够使得我们国内国外的拍卖公司快速的到达他所要到达的买家群体里面。我们第一波的演讲嘉宾都提到了诚信，甘总也特别提到了诚信，如何用诚信，让我们的平台能够做得最好，我们易拍平台自身会做很多的工作，不光是技术、服务方面都会这样的去要求，我们的合作伙伴也给我们买家提供诚信的体制和保证。我想请董总，特别能够直接带进来国际的拍卖公司经验的一家拍卖行，永乐刚刚进入到周围的拍卖市场的时候，首先保证拍品的质量，几次就有了很清晰的定位。我想请董总介绍一下，您是作为一个国际拍卖公司，又是一个本土公司，您从国际化这个方面怎么来看待？
董军：我接下来讲短一下，加一些互动的会合，我对甘总表示感谢，永乐是8、9年以前，成立了7年，这个模式是很超前的，有很多的议论和不同的观点。我也从不同的渠道得知甘总是具有国际化理想的人，他那个时候很多的表态，都是给我们永乐很多的理解和支持，我一直没有讲出来，心里是非常感激的。随着中国市场的国际化，现在越来越发现，这个角度是趋同的，共同语言越来越多，讲不出来，所以理直气壮可以在这里面和英国的同行和各方面的朋友一起来非常理直气壮的讲国际化，讲诚信讲人才，诚信的问题因为我以前不是这个行业的。我总是喜欢拿更加通俗易懂的一个例子来做类比，比如说中国足球，我以前是做体育报道的，其实中国足球最糟糕的不是没有世界顶级的球星，是因为踢假球，要明白这个先把踢假球用机制上杜绝踢假球，才有自己的球星和国际的球星在篮球上是互动。
我觉得刚才我听了印象最深的英国的同行讲的一个，他说讲到他的透明，他举了一个例子，我那个例子，我自己感受特别深。当时蒋总也纠正了一下翻译，我作为一个具有实操经验的人来讲，他说底价和最低价的关系，永乐是必须执行的制度，就是你的最低估价绝对不许底价，尤其在现在市场惜售和征集都比较难的时候。我们永乐拿的拍品比较高的时候，如果你没有这样一个规矩的话，你可以把估价放得很低及大家也不相信估价，到场上来试一试，看看底价。永乐很清楚，最低估价要么就是和底价持平要么就是比底价还高，所以你举到最低的时候一定能拿到。我举一个例子，我们在2010年的当代艺术拍卖里面，其中有一件拍品，我们在拍场来，看到有一件拍品，明明是120万，我们估起了110整个流程全公司内部进行调查，这是什么人干的。最后有人出来证明当时是打字的错误，才把这个事免了，要不然就要有人受非常严厉的处分，因为他在英国协会那边，是违反国际规矩的。
这是唯一的，我经历这几年唯一出现了一次，最佳估计低了实际底价。这为什么算透明，我接下来可以由时间和英国同行沟通一下，当估价低于了底价，害处到底在哪儿，这个所以然也需要进行探讨，我只是举这样一个例子。接下来就是当大家都实现诚信的时候，各拍卖行就要拼人才，专业的人才，所有的平台都差不多的时候，就看其他方面的专业能力到底怎么样。永乐现在是处于第一阶段，我们已经存在7年了，仍然处于第一阶段，所以才会造成你看我今年的投入，我过千万还是没有，我还是不会轻易的就能够怎么样，成交率成交额天价我这边都没有，就是我仍然停留在第一阶段去杜绝120万写成110万的阶段。
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