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李少红:这次不可能戏说和杜撰

2012-09-30 01:06 来源:新京报 作者:记者 阅读

重拍四大名著 新版提要之红楼梦

  《红楼梦》阵容  导演:李少红  总制片人:韩三平  摄影指导:曾念平  美术指导:叶锦添  投资规模:5000万元  计划集数:50集  预计播出日期:2009年初

    重拍《红楼梦》的动议一经提出,就陷入了舆论的漩涡;而北京电视台的“红楼选秀”活动,更是风波迭起,悬念频出。李少红此次担纲新版电视连续剧《红楼梦》的总导演,一方面使得重拍的前景渐次明朗化,同时,她也因此吸引了众多的目光。其中有期待,也有疑虑。

  于是,才有了近日李少红接受我们的专访,第一次向公众描述了她眼中的《红楼梦》是一本什么书,她眼中的“宝、黛、钗”又是怎样的人。她要拍的《红楼梦》,一定是个大众的宠儿,而绝非精英的玩物。

  【文本说】 我们不是在做红学研讨

  新京报:你这次是要拍摄一百二十回的版本吗,是否会有一些删改?

  李少红:对,一百二十回装到五十集里面。情节不会有大的变化,但是会有一些取舍。

  新京报:哪方面的取舍呢?

  李少红:取舍这个工作还是挺难做的。我认为,首先我们是拍彩色电视连续剧,这个概念要非常清楚,我们不是在做红学研讨。至于红学研讨中的任何观点都不是我们所要涉及的部分。我们的蓝本就是文本。学术上的事其实跟我们关系不是很大,我们的宗旨是要拍摄一部彩色电视连续剧,把这部文学作品用影像的方式呈现在荧屏上,变成大众所能欣赏的文化形态。我觉得我们别无选择,只可能依照人民文学出版社出版的,官方认定的通行本。这个通行本是经过文学所和红学会校注的版本。

  新京报:据说这部戏的剧本写作班底之中,有很多的年轻人?

  李少红:对,目前是比较年轻,我觉得真的不能忽视年轻人,我们现在还在练兵,剧本还没有写出来。我平时比较注意网络上的论坛,尤其是在我做《青龙偃月刀》研究《三国演义》的时候发现,年龄不是关键,我接触了很多年纪很轻的文学青年,他们的古典文学底子,对文本熟悉的程度不亚于我们。对于专家来讲我是“红盲”,对于这些痴迷于《红楼梦》的年轻人来讲我也是“红盲”。

  我们现在的创作队伍因为都特别喜欢《红楼梦》,所以压力很大,挺艰苦的。我们一个月没干别的,就是练兵,拿出一集大家写,写完了谈,谈完了再写,然后淘汰一些人,再找新人参与进来。可能一直到这个剧本创作最后,都会是这样的模式。一定要保证,他们写出来的东西是《红楼梦》,这一条其实很难做到,在这个基础上“取”、“舍”都会经过反复推敲。最后观众看到的还是《红楼梦》,不可能戏说和杜撰,而且没必要。这些名著,不管是《红楼梦》,还是《三国演义》、《水浒》等等,之所以称其为名著,经得起年代考验,精华取之不竭,在你的一生中不同的时期,不同的年龄段读它都会有不同的体会。我这次读《红楼梦》和我以前的感受根本就不是一回事。

 【角色说】 原来的演员年龄都比较大

  新京报:现在再读《红楼梦》你有什么新的感觉?

  李少红:我觉得宝玉还是个男孩,大家曾经强调他身上的脂粉气多了点,实际上那些东西不完全能够整个囊括贾宝玉这个人。当然他也不是一个特殊的人,其实他和所有男孩有一样的经历。我觉得这点是我对他的一个重新的认识。最早中国人从艺术形态上对于《红楼梦》的认识受越剧王文娟的那出戏影响很大。因为那里面都是女扮男装,所以导致拍电影版《红楼梦》就找来了一个女孩子演贾宝玉,这多少都是受了戏曲一定的影响。

  新京报:那你认为贾宝玉是一个什么样的人?

  李少红:贾宝玉的那块石头让他觉得有些不同,好像有一种神的力量在指使他,但他生命本身和所有的男孩子是一样的。他处在一个青春发育期的过程中,所以他看到的世界色彩,和他所感受到的这个世界的气温和声音可能都与众不同,但这个“与众不同”不只是他的,是所有人的。我觉得之所以有那么多人喜欢《红楼梦》,尤其是年轻人,因为它正好符合他们当时生理上的需要。可以做一个调查,有很多人都是从十几岁开始看《红楼梦》的,他们注意的那一部分代表了年轻人在生理发育期间对于世界最朦胧的认识。《红楼梦》是这样一个蓝本:是对男人和女人的认识,是对家庭和社会的认识。所以贾宝玉其实是一个处在正常的发育期的健康男孩,这也是非常难的一点。

  新京报:那其他人物呢?

  李少红:另外就是受已有视觉和戏曲的影响,那些演员年龄都比较大。他们在一开篇的时候都只有十一二岁,都是很小的小孩,所以大家不难想象贾宝玉可以“猴”在凤姐身上,因为他是个孩子,没有男女界限。第五回贾宝玉第一次遗精,那时他才多大,从这开始到后面一共就讲了五六年的故事,这才是《红楼梦》,所以原来印象中的青年男女谈恋爱是不对的。如果是一个二十多岁的贾宝玉是不会猴在凤姐身上的,那是不可能的一件事情。

  【情节说】 现实中很难找到宝玉的结局

  新京报:以往大家都比较同情林黛玉,觉得薛宝钗比较有心计,你是怎么看贾宝玉和两人的关系?

  李少红:我觉得在《红楼梦》中,人分两类,一类是在道德内的人,一类是在道德外的人,也就“槛儿内”和“槛儿外”的人。宝钗就属于是道德内的人,林黛玉是道德外的人,所以她可以和宝玉偷看《西厢记》,而宝钗是惟一一个用道德规范去看待《西厢记》的人。所以黛玉和宝玉是不受道德约束的,这是他们两个能够很默契和情投意合的地方,宝钗虽然不能跟他们情投意合,但是她能懂他们。而宝钗又是有选择的,她选择的是道德。

  我觉得过去有一种错误的认识,觉得宝钗有心计,而她恰恰是一个有能力没心计、没野心的人,她是一个随遇而安的人。也许是因为这次读想的比较多了,因为要处理每一个人物,过去只是从个人的好恶来判断。这次站在一个公共的领域去关照每一个人的时候,好像一下子走进了每个人的心灵一样,看到了我原来不曾注意到的层面,也有了新的认识。

  新京报:那你对于结尾贾宝玉的出家是怎么看的呢?

  李少红:我认为,宝玉出家其实是曹雪芹最棘手的一件事情,是他一个没有办法的办法,不是一个很好的结束,不能代表他的想法。如果按照宝玉对世界的理解来讲,他不想长大,他不想接触社会,他觉得女孩子一长大就被污染,男人也是一样。所以他对社会是有排斥的,但他又是被社会层层包围的一个人。他的选择要不然就是很绝望的,通过自杀结束自己的生命,要不然就出家,在当时来讲只能有这两种可能。他不可能作为一个正常人在这个社会上生活。他为什么要丢那块玉呀?其实丢玉很大的作用就是要让他还处在一个人为的懵懂的状态,他才可能成婚,他才可能生子,才可能让宝钗怀孕。如果他清醒,他没法活,那样他怎么向林黛玉交待呀?我觉得这也是为什么在后四十回有那么多不解之谜的一个原因,怎么写他最后的归宿,在现实中很难找到一个他应该有的结局。但这也不是我的电视剧能够解决的问题,我也不能改变。

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