◎ 深圳特区报记者 梁婷 实习生 王苏蓉 整理
上周末，由一家网站主办的“诺贝尔奖下的中国文学——对话顾彬、陈晓明”在北大举行。该活动由诗人潇潇主持，德国著名汉学家顾彬和北大教授陈晓明做了两个多小时的对话，对莫言获诺奖的相关问题进行了分析。近日该视频上传到网络上被广泛传播。以下是本报记者整理的部分对话内容。
与莫言是好朋友所以才会批评他
潇潇：在莫言获得诺奖前，我曾经请教过您对中国小说的看法，当时您说中国的长篇很有问题，但中国有些不错的中短篇小说，那么莫言的获奖还会令你坚持原来的看法吗？
顾彬：老实说，我也重新思考自己的标准了，因为我发现我所有的标准好像都是从现代主义中来的，而现代文学在德国1967年就基本结束了，从那时候开始就受到其他国家的影响。我的标准可能有点过时了。如果德国最有名的作家之一马丁·瓦尔泽公开说莫言是世界上最好的作家之一，那么我应该重视他怎么说，不应该认为因为他不是汉学家，就认为他胡说八道。另外整个德国汉学界热闹死了，谁都高兴。如果我不思考他们的观点和态度的话，我就有问题，我应该重视它。所以我现在需要一点时间，思考思考自己过去的观点，看看它到底是对还是错。
潇潇：莫言是您批评得最多的一个作家，也意味着他是您关注得最多的一个作家。可能您的潜意识里面会认为他会获奖，要不然你不会关注他。
顾彬：这是个很好的问题，可能是因为谁都说他，他在美国、德国都很成功，他有代表性。在英语国家，中国当代小说家非常红，但诗人不一定是。而在德语国家是相反的，最红的是你们的诗人，他们的诗集卖得很快，参加他们朗诵会的人很多。也许莫言的成功对我来说是一种刺激。
另外他是我的朋友，我敢批评所有的朋友，这也是我的风格，如果一个人不是朋友，我无所谓。我不想拍什么人的马屁，今天这是我的观点，但可能明天我就会承认自己错了。
陈晓明：这种对待友谊的方式我觉得很可贵。我们在国内会做很多肯定的工作，你们在德国看到中国作家在海外成功，所以希望能指出他们的缺点。而我们看到中国文学这么多年承受这么多压力、排斥和打压，我们会做很多解释工作，希望能让他们释放他们的能力，让更多的人能认识他们。所处文化背景不同，所做的工作也不同。但殊途同归，我们都是在关心中国文学的发展，希望他们能融入世界文学之林中。
诺奖有助于提升中国文学的自信
潇潇：您曾经在接受德国记者采访时说莫言的小说没有思想，如此说来2012年的诺奖是不是就授予了一个没有思想的作家呢？
顾彬：上周四晚上7点03分，听到了莫言获奖后，记者的电话就来了，不给我时间思考，所以我所有的回答还是老套，当时的回答可能是对的也可能是错的。但是中国人不要忽视的一点，我的一些观点经常是来源于中国当代的学者，也许是中国人告诉我，莫言说过作家不需要思想，莫言的小说没有什么思想。
陈晓明：我觉得莫言的作品毫无疑问是莫言个人的思想，而且在今天中国的文学作品中，有思想的恰恰表现得很复杂，很隐晦。有一种说法，说莫言自己说过文学作品不需要思想，其实作家说的很多话是不能相信的，因为它有特定的语境。
另外，莫言的获奖能够提升中国文学自信心。我觉得中国文学很长时间以来确实没有自信心。我们敢肯定古典传统，肯定现代，相当多人是不敢肯定当代文学的。为什么呢？我觉得文革后中国小说的变化非常剧烈，上世纪50年代到70年代作家是在一个意识形态氛围里非常艰难地进行创作。文革后也受历史的变化，不断地去寻求一种变革。中国的作家是在上世纪90年代以后才慢慢形成大气候。而且中国作家有个问题，就是产量都非常大，中国作家的勤奋是别国的作家所没有的，一天到晚在写作，且知识渊博，但是一二十年来，中国人一直没有办法相对客观、全面、深入地去认识我们的当代文化，整体上持排斥态度。我觉得这是我们现代文化的一种病症，所以莫言的获奖，我觉得是从西方那里得到了一种肯定。
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