李洱朱文共谈小说的未来：非碎片化非整体化(3)

　　观众问答：
　　
　　问：李洱老师好，实际上以前记得有一个作家余华(微博)说过，他说每天看电视，看报纸和新闻，他认为这个新闻比小说新颖很多，他说中国每天都在上演荒诞主义的题材，你想到的想不到的题材都发生了。我想问一下，是不是这种题材会成为你创作的源泉，作家是不是生在一个更好的时代？
　　
　　李洱：其实我今天演讲的内容就是这个，本雅明他就是说嘛，本来作家写小说，因为是作家知道更多，他是远方来的和尚，他知道的东西更多，所以他讲给那个人听，讲给那个读者，他觉得他比读者高明，他对人的认识，对生活的认识比那个听众要光明，所以我要写说。
　　
　　但是现在因为大众传媒，因为余华他看那个报纸，余华这样的人他都觉得，那个报纸上说的东西比他本人知道的要多，记者知道的比作家知道的要早，所以本雅明认为当代小说已经贬值，小说已经没有存在价值了，这是本雅明的看法。
　　
　　所以你刚才讲的是一种，而另外一种就是说，比如说刚才我们两个谈了很多，我认为小说仍然有它的价值，在哪里？即便面对生活有这么多的故事，我认为作家仍然有必要讲出，他所感知的故事，他对这个故事的分析，对这个故事的分析。只有你讲出你对这个故事的分析，你对这个故事的感知，然后读者才可能跟你构成交流。
　　
　　为什么呢？所有人都在看这个故事，那么你对这个故事的感知并没有被记载下来，如果记载下来了，读者可能就会看到你对这个故事的理解。
　　
　　现在就变成一种怎么说呢？我认为当代作家不是讲故事，当代作家与其说是在讲述一个故事，不如说他是在讲述一个故事是怎么消失的。
　　
　　什么意思呢？他实际上是在讲述他对一个故事的理解，他不是在复述一个故事，他不是在复述报纸上的故事，给报纸上的故事提供更多的细节，不是那样的，我觉得他试图在讲述他对故事的理解，他可以增添一些细节，可以赋予它某种感情温度，可以给这个故事提供一点想象。所有你对这个故事的理解，它被记载下来之后，它构成了你的经验，你的经验，虽然你的经验已经变成一种残余的经验，而是我仍然认为它是有效的，否则就无法理解，为什么还有很多人来看你的小说，既然这个故事被很多人知道了，我为什么还要看你的小说，我只能是这样理解。
　　
　　A.D.米勒：我补充一点，我同意，我觉得我们这个世界确实光怪陆离。但是这不是我们当今才是奇怪的，我们可以看以前的，比如说蒙比戴克他的书描述的世界也很怪，他是几百年前的。
　　
　　我觉得世界中、生活中奇怪的比重没有发生变化，世界一样很怪，我也同意你说的文学它应该给读者分享的不是一个故事，而是一种洞察，一种感知。
　　
　　而我觉得一个好的作家呢，他不会在奇怪中寻找精彩，而会在最普普通通的日常生活的细节里，寻找这种精彩。
　　
　　我觉得这可能是比……比如什么妖怪，或者是什么杀人案，这些很血腥的、耸人听闻的东西，这个不是文学最好的素材。我觉得我们的日常生活才是最有意义的文学。
　　
　　李洱：我再补充一点，我还是回答刚才那位朋友的问题。
　　
　　报纸、大众传媒，当它在讲述一个杀人案，讲述一个著名歌唱家儿子的不良案件的时候，这个耸人听闻案件的时候，那么它是媒体，所有的媒体它的一个基本的一个惯性。它的特征是要给这个事件给它一个迅速的答案，所有的媒体都必须给一个事件一个迅速的解答，如果没有给事件迅速的解答，没有很快的提供答案，这个报纸没有存在的价值。
　　
　　但是文学不会，文学从来不会对一个问题给它一个迅速的解答，文学只是提供一个长长的疑问，它对事件的疑问，文学告诉我们的是这个故事的背后，这个故事远比你想象的要复杂，文学不是仅仅提供一种赞美或者是一种讽刺，这个孩子在几岁会作为什么申奥代表，几岁开始弹钢琴，几岁拿到全国书法大赛的第几名。
　　
　　文学告诉我们他受过如此好的教育，中国最好的教育，他为什么成为这样一种人。文学会提出一种疑问，在这种如此缓慢的和长长的疑问当中，所有的读者，这是要反省的，没有的提供迅速答案的时间段，恰恰是读者在反省自己，读者和作家一起追问，我觉得这个问题对读者和作者来讲太重要了，这也是我认为文学存在的一个理由。
　　
　　问：我有一个问题特别想知道您的想法，您是我非常喜欢的作家，是我好朋友的一个超级大偶像，后来您也去拍电影了，我不知道小说在您生活当中占有怎样一个成分，您为什么不单纯的写小说，十多年没有写了，这是不是说小说没有什么魅力吸引好的作家留下来呢？
　　
　　朱文：我在这个场合就回答过很多次这个问题，我今天第101次回答你的问题。
　　
　　我没有，觉得拍电影不是写小说，你明白吗，最早的时候我只写诗歌，从写诗歌变成写小说的时候，感觉开始了有一点背叛的感觉，因为我周围都是诗人，然后我关起门来去写了一篇小说，感觉通奸了一次一样，出门以后很愧对我周围的朋友。
　　
　　然后写完了一个小说，出去拍了一个电影，我感觉愧对我写小说的朋友。
　　
　　我觉得这个时代，我没有停止写作，拍电影其实也是写作，你只要没有把这个事情看得那么机械的话，你毕竟感兴趣的不是这样写字，你感兴趣的还是你这样写字背后的东西，所以现在的作家很少有触电的作用，已经没有了，我感觉文学是我更喜欢的方式更单纯，我跟我的朋友说你去拍电影吧，我要回去写小说了。
　　
　　观众：是不是有当代读者，他们看电影或者看文学呢，他们看小说，他们其实已经知道这个故事是怎么回事了，他们都看过，比如说莎士比亚的很多剧本，他在最前面的前序呢，都会给你讲这个故事是什么样的结果，没有任何等待你去发现的东西。但是人们好奇的是作家是怎么把它写出来的，是这个叙述的流程而不是叙述的内容，有没有这个可能？我们现在看的《泰坦尼克》被翻拍的，大家都已经看过，我们知道那个剧情是怎么样，而是我们对那个剧情不是有兴趣的，我们表达的就是方式和程序？
　　
　　李洱：我觉得她讲的非常棒。
　　
　　我昨天刚回来，我差点把这个演讲给忘了，我回去接触一个老人，我父亲告诉我他是一个天才，我也很早就知道他的大名。他问我一个问题，你们知道在中国农村看戏曲，要看这个戏曲节目，比如说城市里的故事，有很多的戏曲故事，像白蛇传的故事，这个故事已经在农村上演了几十年甚至是上百年了，有些人看过一百场了，但是每次演出的时候人们都还会去看。他看什么呢？他看这个表演本身，他就看这个演员演出的这个表演性，这个表演本身。
　　
　　还有一种比如现在音乐剧，很多人看这个音乐剧，几乎所有音乐剧的故事都来自于电影，就是这个电影成功之后人们把它拍成音乐剧，而拍成音乐剧的时候电影的故事已经被大量的简化了。音乐剧就建立在电影已经对于这个故事进行了启蒙，进行了一次普及之后，音乐剧把这个故事只讲述一个故事大概，让其他的时间、主要的精力演员用来演唱，然后读者或者是听众都是来看这个，来听这个演唱的。
　　
　　很可能读者在已经知道一个故事的情况下，仍然在看你这个故事，仍然在阅读一部小说，看你这个戏曲，他是在欣赏一个作家的语言魅力，在细微处的那种，或者是喜欢一个作家的腔调或者是一个作家叙述能力，不是在讲一个故事，我觉得故事在当代小说里面，在读者这里肯定不是第一位的。
　　
　　朱文：这个回答满意了吗？时间关系我们只剩下最后一个问题，我们选择一个外国朋友。
　　
　　问：李老师多次提出有一种矛盾，那就是碎片化的现代社会和我们对整体性渴望的矛盾，然后你说一个作家要保持它的主观性，好像要对抗这个碎片化的生活。是不是一个当代的小说，必须反映出现代生活中的碎片，而是我们可以说一个成功的小说，会成为治愈这种碎片的一个好的药材，可以拯救个人的主观性，我不知道李老师你个人是这样，有这种药效的作用吗？
　　
　　朱文：你问他中药还是西药。
　　
　　问：你个人有这样的感觉，或者是读者有这种疗效的感觉吗？
　　
　　A.D.米勒：我觉得这个很难回答，我个人是认为一个小说并不是一种治疗的方式，它不是说你可以用小说脱离生活，感到很舒服那样，我觉得不太负责任。我觉得一个作家确实有义务要写实，那写实的过程当中他写这些碎片还是把很多碎片拼成一个整体，我觉得两个方式都可以用。
　　
　　李洱：我特别担心就是我的意思被理解错了。
　　
　　其实我确实反对碎片化生活，而是我比反对碎片化的生活更厉害的是，我反对那种整体主义，我反对整体性。
　　
　　我不是非此即彼的，我是两种都反对，那种事先规划好的生活，它可能是用更大的异己性的，异化的存在，它对个人的这种影响，对个人幸福感的影响可能更大，负面性更大，所以作为一个小说家我的天职是两种都反对，我并不是说要求人们过整体性生活，我觉得不是这样的。
　　
　　朱文：我觉得最后讨论的可以回到它的主题，就是非碎片，非整体，小说的未来非碎片、非整体。
　　
　　感谢大家的参与！

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