诗的核心是自我建立
——著名诗人杨炼回国谈艺
马横福摄影/焦秋利录音/金子整理
9月3日至6日，国际著名诗人杨炼偕夫人作家友友回江苏扬州祖籍访旧，游览观光之际，在与扬州作家、诗人的即兴漫谈和随意交流之际，对当代诗歌创中许多重要命题作了独到、深刻、新鲜、灵动的意义阐述和美学解析。正如诗人夫妇称赞江苏之行是他们此番回国的“高光点”，我们将诗人谈话的部分录音整理成文字在此刊发，也正是因为里面闪烁着许多既具理论价值又具实践意义的思想的“高光点”，希望这些被诗人以古老文明薪火和现代意识熔炉熔铸冶炼而成的“高光点”，对于今日中国的文学艺术同行和文化艺术建设，能够发挥些微烛照与借光的神奇功用。
关于汉语与古典诗歌
音乐是中文语言的一种魅力的能量，这种魅力的能量，恰恰是诗歌的真正的一种动力，也是让它能够整合世界性的意象。
音乐是中文语言的一种魅力的能量，我对音乐的感受，是和我对汉字的音乐性理解联系在一起的。只是汉字的视觉性来得太快，往往遮蔽了音乐感。而实际上我们语言的音乐是最丰富的。因为汉字既有声音，又有声调。古诗的平仄就是完全建立在声调上。因此，这种魅力的能量，恰恰是诗歌的真正的一种动力，也是让它能够整合世界性的意象。
就音乐本身来说，我既喜欢中国古典音乐，自己也学学吹埙，插队时爱吹口琴。我有一点蒙古人的血统，有时也喜欢唱些蒙古的歌。但我也很喜欢西方音乐，从古典到现代，像爵士乐，像现代的用交响乐团演奏的音乐。这就提供了一个互通的层次。比如说语言在翻译上有比较大的挑战性的话，而音乐则是一个非常直接的贯通的层次，它可以成为我们语言上相互理解的向导。
你比如古诗，唐朝的七律，杜甫的登高，首联便是“风急天高猿啸哀 ，渚清沙白鸟飞回”，中国人听起来，一听了然。但仔细一想，“风急”、“天高”、“猿啸哀”只是三个并列的意象，三个词实际上是单独存在的，它们之间并没有语法关联。而完全凭借平仄关系、音响效果把它们整合在一起，使它们听起来极其悦耳，以至于你忘记了他们根本没有语法关联。与此同时，下句“渚清沙白鸟飞回”又是一个与上句在音韵上错落对照的平仄整合关系，再加上两个句子上下之间工整对仗的视觉上的关联，可以说六个意象通过了视觉对仗的关联和音乐感——作曲家的音乐性联系在一起。所以我一直说写一首汉语诗相当于写三首诗：视觉的诗、作曲意义上的音乐诗和意义上的诗。这也可以说，只有汉语才有这样的能力，或者说有这样的可能性。
关于形式和形式主义
中国的园林就像中国的诗歌，它是在看起来所谓自然的感觉之中，渗透了形式主义的极致，在这个形式主义的极致上，挣脱了固有的一种形式套路
中国的园林就像中国的诗歌，它是在看起来所谓自然的感觉之中，渗透了我认为叫作形式主义的极致——不是形式——是极端的形式——形式主义，而在这个形式主义的极致上，从而挣脱了固有的一种形式套路。这个天然，是一种极端人为的天然，但却由此达到了一种人们似乎生活在自然境界里的感觉。所以我说“不想到扬州的不是诗人，不到扬州的成不了大诗人。”其实是和我刚才说的这个含义联系在一起的。这就是说：没有对形式的极高度自觉，你是没有资格挣脱形式的。
由于身世具有蒙古人背景，所以我本质上是比较北方化的，我的诗也是比较北方化的。但是，也恰恰是我最强调中国诗歌要写新古典的诗。我说的这种新古典的诗，不是为了简单地模仿古典，而是一种观念艺术，就是要刻意地沟通古典诗歌的形式主义要素，要把形式的极端设计用在当代诗上，达到一种神似。我始终认为当代诗人得要写一些古诗，哪怕作为纯然的技术操练，而且技术操练要达到比古人还极端。我去年完成了具有自传背景的长诗《叙事诗》，这首用4年时间创作的诗，主题可以说相当大，它的基本概括是：大历史如何非常深刻地倦入到个人的历史之中，但同时个人的生存构成了大历史的深度。大历史泛泛而言，没有意义。虽然大历史也可以采用个体纪实手法来表现深度，但诗的要求更尖刻，诗不仅要求你具备历史眼界和思考，而且必须落实在诗上。不光是为什么写，更重要的是怎么写。而怎么写其中就有大量的因素是用在形式设计上。而且是用在极端的跟古典诗歌能够媲美的但又是个性化的形式设计上。在《叙事诗》之前，我还有一本小诗集叫《艳诗》。那里边作品的形式设计也非常严格。我对艳诗的要求是：强烈的色情，严格的形式。色情不够，不算艳诗；形式不够，就媚俗。所以我送给朋友这本诗的时候上面题的是：金瓶之野，红楼之雅，是为艳诗。你要注意，野、雅、艳三个字，都是Y开始的，用英文说就是同韵，也是有讲究的。
有个朋友叫作秦晓宇，写了一篇极好的评论，可说是我期待已久的一篇能够打通中国古典诗歌美学和西方诗歌美学然后又在个人意义上整合它们的评论。
关于诗的创作与交流
诗人其实没有谁是可怕的天才之类的，唯一的就是能不能沉得住气。诗从思考到写作，恰恰不追求网络的那种快，它就是慢，沉得住气就是慢。
你仔细看看中国古典诗歌，它一方面是极为精美，而另一方面则是主题非常窄，怀乡、闺怨、离愁、别恨，几乎没有什么很深刻的哲学思考、社会思考和美学思考，它给予人们的没有多少思想上的启迪，而只有感情上的一种共鸣。人们不停地在这块窄窄的而自留地里精耕细作，因而达到了形式美的极致。而当代诗歌要求比这高得多。而且就存在意义上的思考要深刻得多。高级的、复杂的、深刻的东西不可能容易掌握，从思想到形式都是这样。
至于诗的题材，几乎没有区别，大到写整个历史，小到写一根竹子，或者写一个很小的东西，同样走进去都要达到一个深度，达到了这个深度，就是好诗。所以在这个意义上，有些人喜欢写大题材，有的人喜欢写小题材，我是既喜欢写大题材，也喜欢写小题材。而题材就好比是园林里的那个月亮门，进去以后，曲径通到哪里去，就看你自己的造化了。
我认为诗人其实没有谁是可怕的天才之类的，唯一的就是能不能沉得住气。中国的诗人常常没有后劲，只能凭青春期，只能凭一种很肤浅的激情宣泄一次。昨天我们谈到了一个最大的弊病就是诗人的数量之大，和诗歌的杰作之少，构成了一个非常难堪的对比。
在今天社会文化结构破碎的情况下，网络对于诗歌来说，其实是一个很好的平台。因为它跨越时空，跨越销售渠道，跨越诸多阻断交流的因素，可以让你找到希望找到的同好。但有些网站上的诗人，往往把我们写诗时原本是在自家厨房里喝着酒谈的一些东西都搁到网上了。在自己厨房里，我们会边喝着酒，边对一个朋友说你哪首诗写的不行，哪个句子不行。而在网上，所有来自朋友的言论都成了一概吹捧，公开吹捧。我会偶尔上网看看，说实在的，说好说坏都说不到位。说白了，就是上真诚太少。而写诗就是要真诚。本来诗人之间的交流是应该在厨房里进行的。放到网上上去，已经改变了说话的语境，然后在那个语境下，当他失去了真诚互相面对的情况下，只不过就是一种以私人名义进行的公开的商业化了。所以我开玩笑，原来诗人不是叫“流派”么？我把它叫“诗人团伙”。
诗从思考到写作，恰恰不追求网络的那种快，它就是慢，沉得住气就是慢。但这种慢和沉得住气，不应该以闭目塞听为前提。因为你要阅读，还要读的非常广，尤其是经典作品，这种读不是读表面文章，而是读深层——语言的深层、思想的深层，以从中汲取丰厚的营养。我认为阅读本身就是交流，而且是跨越了非得是活着的诗人、非得是中国的诗人这样一种局限的在更广阔更高深平台上进行的交流。诗人都是半人半鬼、或者半人半仙的东西。所以能沉得住气，是因为你有这样的世界给你带来的自信。
诗的核心应该是自我建立。至于这个建立你的最终作品是否获得别人承认，除了首先你自己要承认自己外，就是找到若干知音同好以及配理解你的人承认，这样的一个人，远远超过一大堆不懂你诗的人。如果你要寻求一个浮泛的噪音，那热闹的呼应，那干吗不干别的，何必要写诗呢？流行歌星就可以，抢劫杀人出名更快。
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