主持人：各位搜狐网友大家好，我们现在是在今天北京博览会的现场，今天请到两位嘉宾，一位是我旁边这位是中国涂鸦艺术家第一人是张大力老师，也是国际上非常有影响力的一位艺术家。旁边这位是四川美术学院坦克库艺术中心执行艺术总监、当代美术家杂志执行主编俞可老师。我们主要想了解一下，关于四川美术学院之前做了好多了解，像上次我过去的时候是罗中立展览的采访，坦克库今年做了一个很大的计划，叫中国当代艺术实验报告。在西南这个地区，由四川美院坦克库来做的，这样展览和主导方向是怎样的？
Get the Flash Player to see this player.
url=http://data.vod.sohu.com/20100921/65d60271-28d5-41f7-b588-bbd67a77cc39V.mp4 iurl=uploadfile/2010/0925/20100925101534833.jpg width=503 height=418 loop=false play=false downloadable=false fullscreen=true displayNavigation=true displayDigits=true align=center playlistThumbs=false
俞可：在今天整个艺术格局里面，当代艺术前两年在很大层面上引起了大家的关注。同样在很大层面上引起了广泛的误读，当代艺术误读现在非常显而易见的。我们在想如何把误读给大家清晰的交待，因为艺术中心要做的工作就是这个工作，如何把今天的文化主导性的价值观传递给大众，把最近的一些实验的艺术家对艺术文化的深度思考呈现给大众，就是做这个工作。做这个工作以后，我们有意识抽样式的方式，对整个中国当代艺术比较前沿的艺术家做了了解，了解的目的是像刚才我说的误读的问题。因为我在做杂志，我在给这些艺术家接触的过程当中，我认为有很多艺术家不是我们大家所想象的那样在工作，那样在从事他的文化思考和艺术思考。有这个想法以后，我就给方立军、罗中立做了商量，如何把这段时间那些有思考的或者有理论认识的，或者对中国社会有一种自己独特看法的艺术家，把它做一个系列的展览来消除这种东西。
西部作为中国很主要的地区，它在文化的认识上，尤其是对比较前沿的文化认识，它显得比较滞后，整体来讲。如何把这些比较有实验精神，有一定前沿性的文化姿态的艺术家给西部的城市，这个社区的民众产生积极有益的互动，仍然是我们艺术中心考虑的一个工作。
主持人：我想这样，这个项目时间也会持续大概一两年的时间。
俞可：一年多。
主持人：有一个系列的展览，它叫实验报告，我想问一下作为参展艺术家的张大力老师，你怎么理解他们提出实验报告这样一个概念？
张大力：我觉得，我很荣幸能参加俞可老师的计划，而且对于我来说能到重庆展览是很重要的一件事，因为过去的艺术主要是北京、上海、广东、东南沿海的一线，基本上不到西面去展览。实际长四川、重庆，四川美院是非常重要的地方。它为中国培养了好几代的艺术人才，还有杰出的艺术家，还有评论家。我们重新到那边跟他们做的交流，尤其在俞可老师坦克库组织跟他们当地的学生、艺术工作者，最重要的是中产阶级，还有市民、文化工作者做一个交流，非常不一样。那天开幕式的时候，我感觉跟北京、上海完全不一样，他们那种心情，看到我的艺术的时候，我就挺感动。所以这个艺术实验报告非常成功，地域很重要，第一我强调地域很重要。第二，我强调重庆的文化很重要，跟别的地区真的完全不一样。它有它的很独特的氛围和感觉，因为像北京、上海一线城市接触的东西很多，或者看展览的时候，不一定很投入。当然在重庆展览，观众真的非常非常投入，作为一个艺术家你在那儿悲观主，被承认，你心里会很感动。
还有我想整个实验报告，当然是非常重要，我能在实验报告里面做一个艺术家。不管怎么说，他会把实验报告做一个总结，总结所有展览的人，这个总结对每个艺术家来说，你必须要得到这样一个机会。所以，我能得到这样的机会，我就很幸运。
主持人：我想了解一下，您之前在国外也有生活经历，很多展览也是在国外进行，刚刚提到了在国外、北京、上海展览的经验，在重庆展览超出了一些观众或者其他方面的预期，如果有一天作品去了三线或者另外县级或者怎样的城市，会不会观众有更多的反映在里面，观众各种问题也变成作品的一部分？
张大力：没错，我觉得非常有必要，我们中国要建立当代艺术的氛围，想建立一种思想，这种思想不能仅仅停留在所谓的一线城市，因为更多的人是生活在别的城市，他们也很需要跟一线的城市文化做交流。或者说在别的地方展览更重要。在北京、上海实际上已经麻木了，凭什么当代艺术，它只停留在这儿？你可以在这儿创作，可以产生思想火花，就像我们书似的，当然你要卖到全中国，这个东西是全中国共同的努力建立了当代体系的文化，更多人没有机会在这儿。可是我觉得大家应该把机会给到别的地方，这是很重要一件事。
从这个角度来说，俞可做的展览也相当重要，这个展览会在整个西南起到非常大的影响。
主持人：这个展览的展出，为很多参展艺术家们，对观众来说提供了很多新的可能性在里面。张大力老师的主题叫“极端现实”，我们通常有的时候会把现实来说或者形容极端的时候，基本上形容以人为主，我想知道俞老师策划的时候，张大力生活方式极端化，还是怎么样？
俞可：现实主义，首先来源于文学，它是18、19世纪关于文学的风格或者样式的描述，这个关键字的概念，在中国这块土地显得特别能够对接，对接过去我们中国尤其是1949年解放以后，整个中国艺术包括文学的方向，现实主义一直是一个主流。不管以什么样的现实主义的呈现方式，但是我觉得它肯定变异了，和早期对欧洲的现实主义的理解逐渐产生了偏差。因为权力话语、资本话语都在起作用。但是张大力在整个梳理中国现实主义脉络当中，张大力绝对和他们的，不管观念上、媒介上，我觉得都有很大不同性。
如果说观念上不同，过去的现实主义开始是进军，他是模仿或者后来他开始进一个权力的话语，后来进一个修饰的话语。艺术家对现实的理解，它是非常主观，非常修饰的面貌出现的，包括批判现实主义。我觉得到了后期，比如说1992年时候，就谈到玩世现实主义，相应和文学接轨接的比较密切，比如说和王朔的文学和崔健的音乐，就是方立军他们，包括岳敏君，为什么现实主义作为艺术的表现形式能够在中国长期的存在，在于与中国国情有一种密切的积累和联系。
但是这个联系，逐渐的开始，有时候起到相反的作用，不是很好，不是很有利于我们文化发展。不光是现代主义的冲击而来的，有的时候显得很矫饰，这种形式表现，我说的不是，方立军他们玩世现实主义，而是再往前推一些。
川公网安备 51041102000034号
