张大力在这个过程当中，我为什么认为张大力的作品一直在现实主义的巢穴里面在进行文化和艺术的思考，我觉得它真正意义上的它和今天的社会生活和文化生活发生一种密切联系，但是它的表现形式完全脱离了我们过去对现实主义的一种认知，首先我认为它的现实主义没有权力话语在他作品当中对他构成影响，这是第一点。第二点，他没有修饰，他没有一种居高临下的作为一个辅导性的现实主义，也没有后来现实主义的反讽、调侃，他是以还原真实中的真实，有一种唯物主义和实证主义的社会调查的方式来跟大家分享我们对现实的认识和看法和一种思考，他把自己观众全部纳入在整个社会环境里面，每个人都是其中的一个，既是审视者，也是自己的一面镜子。我觉得在这种观念上，他有一个新的不同于过去现实主义的特征。
另外一点在媒介上，现实主义其实媒介的拥有是在二战以后，整个我们对媒介本身的一种认识。我们今天架上载体在今天艺术表达中很难符合我们他所承载的一种观念，这是从架上走到架下。现实主义早期基本上是架上绘画，在中国的领域。 张大力在这上面，他绝对认识到现实主义在媒介的层面上，他也面临一些问题，它既有架上，它也走到架下。所以他在媒介的运用上他也采取了新的姿态和新的方法，尤其他最近的《风马旗》这些，这是过去现实主义没有的，但是完全的没有，刚才我们私下也说过，个别艺术家也做了这方面的努力，但是整体来说，他没有张大力这样持之以恒的对媒介如何介入到现实主义的认识里面持续的研究，还有大量包括研究中的经费投入，这是我觉得张大力在这方面优于其他艺术家的典型特征。
另外一点，张大力表现形式，整个观念到媒介，他在我们艺术认识当中，他真正是一个非常规的，他有时候还有点暴力或者还有一点难以忍受的，他有意识去阻断我们视觉经验的东西。正是这些我们有别于过去的对现实主义的视觉经验和文化经验，我觉得张大力的有一种极端的味道，有一种极端的东西在里面。
所以08年，我去张大力的工作室，这一趟不是我去的，包括吴鸿，包括杨小彦，包括鲁虹等很多批评家都去了他的工作室。但是在讨论工作当中，他自己也有一点感触。但是我要明确一点，张大力，我说你的作品有一种极端的或者暴力现实主义的特征在里面，后来我们沿着这个思路对这个表现形式做了一些探讨，怎么有别于中国传统现实主义的经验，怎么有别于西方的现实主义的经验，怎么来形成中国今天在独特文化里所呈现的文化姿态。他也很赞同我当时的提法，他也在这些方面做了很多努力。另外一点，他的背景是什么？我觉得现实主义今天的呈现的方式，它肯定完全是中国经验的。因为现实主义欧洲不具备这种土壤，所以中国经验和中国生长，在张大力艺术创作的伸展过程中，他在这种依赖背景越来越真实，越来越有针对性。所以说我们刨除这个概念，只是我们关于文化的一个初步构想。
主持人：俞可老师用一个非常批评家的各个方面的角度去说一下，比如说现实一面，从创作媒介，包括对社会的认识。
张大力作品中的现实主义不同于库尔贝的现实，不同于我们全国美展中的现实作品。
俞可：包括现实主义、批判现实主义都是不同的。
主持人：包括您的很多作品，最早的作品，“拆”的系列，包括“第二历史”在去年年底拍的，被关注的特别多。您得这种现实，包括对社会，包括每天看到各方面的新闻也会有一个感受，我想了解一下您的想法。
张大力：实际上你看我的作品，这两年从形式上发生了大的变化，有的特别立体的东西，有的是平面的，但是我觉得形式对于我来说不是特别重要的或者特别难的问题，一个艺术家创作作品，必须在精神上保持一致，这是非常重要的。
还有你看我的作品都是从现实里来的，每一件作品实际上都是我们身边的事，平时我们不重视它，我们重新赋予它意义，我们认为这更重要。
过去认为当代艺术完全很概念化、很神秘，但是今天我想说当代艺术离我们并不是很远，就在我们身边，只不过你赋予它什么样的意义。
还有，我们再回到中国社会，难道今天的中国社会不是很极端吗？不是很现实吗？它就是一个极端现实。
我们看三峡大坝，我们看重庆的钉子户，所有所有的东西，我会举不过过来，我所有创作应该都是从这里来的，虽然我不是整个拷贝这个东西，但是这个东西刺激了我的思想，从我的思想里我会这样思考问题，然后我把它还原出来，我觉得这是我作品最重要最重要一个来源，而且是一个灵感的来源。
我创作作品，我也是一个特别理性的人，我不会说我在今天晚上，我一激动，明天我灵感就来了，画一张好画，这是不可能的事。经过这种理性的分析，经过20年来的整合，慢慢慢慢的形成了今天我的个人风格。包括第二历史，实际上第二历史，它看起来很抽象，它讲一个国家的世界观或者国家精神，可是它用很具体，很严谨的办法呈现这个思想。那个照片我手没有动过，它是自然呈现出来的。它数量多了，它从头到尾有一个脉络，你就能看出来这个国家是怎么想的，我们今天现实是怎么回事。
主持人：其实这样的艺术家，他做的作品是从生活当中所谓的新闻事件去抓寻，但是他站在更高的角度，比如做第二历史，可能比国家更高另外一个角度去审视另外一种环境还是怎么样。包括你刚才提到的这样的事，因为我们只是做媒体，每天也接触到很多新闻，您相信什么样的现实来源？
张大力：我相信时政，一米就是一米，一寸就是一寸，因为今天的中国，如果我们想建立一个文化，我们想在世界能真正屹立在这儿，我们必须要回到最朴素，最原点的地点。不可能说像我们过去那种，把我们宏大的精神，特别理想的高度，在现实里去呈现那种高度，我们犯了错误，你看历史上，比如说一亩产量多少万斤，不可能的事情，还有大炼钢铁，包括今天的好大喜功各种各样的还在不停的有，难道城市就应该这么建设吗？难道现代化就应该这么走吗？我觉得不一定，现代化最重要一点，你承认一个事实，事实很重要。如果你不承认事实，你在精神上不会有进步，你的物质上也是浮夸的，早晚这个大楼会倒，这个大楼你盖的再高，再漂亮，里面用的料都是不对的，然后你的电梯上下有一天会掉了，你的水泥标号不够。我不是说我们现代化不应该盖大楼，马路不应该宽，车不应该好。难道你住一个小平房你就不现代化吗？你有上下水，你有抽水马桶，你有煤气，你有很好的卫生条件，我认为这才是重要的。
所以我的艺术就是从这里开始的，这是对我艺术非常重要的一点。时政和回到原本的，本质主义。
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