方土：高剑父、关山月作为岭南画派的“老祖宗”，对于他们的评价，我认为需要结合时代看，时代在前进，现在的我们有些不如他们，有些他们却不如我们。像一个上世纪50年代的运动员冠军，虽然也在冠军系列里面，但毕竟水平是无法和现在的冠军相比的。就像即使现在如果个人唐诗作得特别好，但都无法取得唐代那种巅峰成就，因为古诗已经不是现代的语言，现在的我们已经不属于他们那个时代了。
南方日报：在坚持传统和寻求创新上，我们应该如何去把握？
杨晓阳：无论是传统还是创新都是一个过程，任何文化能够延续必须要有继承、创新，每一个阶段忽视了某一面到后面就会有人自觉地去反思。明清以来中国美术确实有过保守的倾向，当时的人只敢画花鸟山水，不敢画人物，意识到这个缺陷，随后一段时期人物画得到大发展，一直到解放后都是。但改革开放以后，人们意识到山水画太缺乏，于是山水画又开始兴盛起来。所以，无论哪家哪派，只要不断工作、进取，都会形成一种的社会潮流。
至于广东美术，它自改革开放以来都在密切地与社会相结合，在全国各省的美术界中直接为社会经济建设服务表现得是最突出的，广东也是中国近代少有的没有受到西方“全覆盖”、“全改造”的省份，不仅产生了岭南画派，实用美术更是全国之最，现在广东提出要从“美术大省”向“美术强省”跨越，实际上它早已经是“美术强省”了。
南方日报：在追求自己独有的艺术方式上，方院长又有怎样的体悟和经历？
方土：在做“实验水墨”的时候，我曾经在个人创作中尝试各种新材料，只要是之前没用过的都要拿来尝试一下，什么玻璃啊，布，拼贴。艺术家就应该像科学家一样去做实验，不怕失败。在这个过程中，我自己也经历了从“虚”到“实”，从“小我”到“大我”的转变过程。我一直认为，人生的终极目标就是“欢乐颂”，是在从有到无、从无到有的替换交接过程中寻找快乐。
我们现在通过互联网信息、通过考古挖掘可以更多地认识到我们的“老祖宗”，那时的“老祖宗”并不知道自己的时代之前发生的事情。信息发达了，当我们对更远古的、更大范围的艺术有所了解时，应该作出自己的判断。多年以后，我们也会变成“老祖宗”，后人通过我们认识这个时代，我们要做的，就是希望到时候他们不会对我们失望。
谈审美养育
艺术需要人带着敬畏心慢慢接近
南方日报：在一切以金钱论价、市场准则之上的环境，艺术家面临着坚持纯粹创作和市场之间的矛盾，这时候该如何取舍？
杨晓阳：每个画家需要给自己一个明确的定位。这个社会也需要一批以画为生的人。当然，如果画家不愁温饱有条件就去做“纯艺术”，有的画家对时代有强烈的使命感和政治敏感，他就可以去完成一些政治画的任务，还有些完全是为了生活，他们以画为生也无可非议，毕竟不同的人有不同的任务。
南方日报：国家画院是否也承担着社会审美养育的责任？
杨晓阳：创作法则的人和后世运用的人属于两种类型，就如同创造格律的人不见得就一定是诗人，艺术家在美育教育上不是实施的主体。艺术是通过艺术形式感知社会而区别于其他科学的一种学科，艺术家是人和自然关系上最敏感的一群人，他们应该做他应该做的事情，而不是把别人创造的公式加以运用进行美育普及教育。当然，国家画院既承担着创造法则的重担，也承担着一定普及、教育和交流的责任。
方土：艺术家、收藏者和喜好者应该有种敬仰、敬畏和向往。现在很多人主张让艺术品走进市民，让市民很方便地看到，我其实反对这样做。艺术需要敬畏，需要你穿过一个广场，慢慢地走进、接近艺术世界。少了这份敬畏之心，艺术还是艺术吗？目前，广州画院的任务就是搭平台，像菜农一样种菜，卖菜不是我们的活；之所以搭建这个平台，是让那些有敬仰心的人可以进来。
以往，画家参加完展出后，作品多数存放在仓库，老百姓想看看不到，现在来到画室就可以看到最新的作品。但我们更多地愿意接受“有心人”，不论是哪个群体，只要他有需要、有对艺术的向往之心，我们都欢迎。
南方日报：最近的“徐悲鸿天价假画事件”让人们对当前艺术市场的混乱产生了更多的担忧，我们应该如何重建艺术市场的公信力？
杨晓阳：出现这种现象，国家应该对于文物研究、鉴定加强法治程序，但全社会也要认识到成熟的社会是“不绝对”的，个别人产生的差错不代表全部。
另外，一时的政策不是丈量艺术品价值的依据，艺术发展有自身规律，也有时代政治经济因素的推动，但最终艺术本体的发展还是靠学术环境的宽松和自由、对艺术本体的研究。
南方日报：广州画院在与外界交流上有何打算？
方土：明年是广州画院建院30周年，我希望找一些课题，像博鳌论坛一样，把自己的品牌打出来，比如说像“岭南论剑——中国画群英会”这样两年一届的论坛。我们在研究20世纪一些大师的时候总离不开一个国家——日本，其实日本当年吸引鲁迅、高剑父这类大师的主要原因，还是在于日本这个国家开放、吸纳的状态，现在我们提出文化自信、自觉的口号，是需要把人家请进来的。
杨晓阳：要注意的是，世界范围、不同国家不同地区的各个画院都应该有自己的特色，越有地方特色越有价值，广州画院在引进人才的同时也应该深深扎根广东这片土壤，这样才会有价值。
本版撰文：南方日报记者 蒲荔子 杨晓阳：中国艺术的目标非常大
南方日报：如何看待近代以来现实主义的整体创作系统对中国美术的影响？
杨晓阳：其实中国美术从西方学习的东西很多。徐悲鸿的画之所以影响较大，正因为贴近现实，而刘海粟的画更宏观些，没有涉及到具体的人和事，影响相对较小。
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