了庐：有些人想法太简单，实际上我们要在这方面提高警惕。一是我们要把精华的东西推出来，把中国的文化形象搞上去，他们用一些乱七八糟的东西把我们搅乱，是别有用心的。这点我们要提高警惕，真的，因为外国人就怕我们中国人重新崛起，经济上面崛起了，政治上面强大了，政治上面我们解放了，经济又发展了，科技上面一上去啊，如果你们中国再把古代的文明和文化重新崛起的话，他们(指西方)就矮啦，我们高起来了。
艺术评论：我觉得这个是不可逆转的，中国现在很多老百姓为什么对传统的东西这么重视，其实有一种基因的力量在里面，比如我们都还是吃中国菜中国饭舒服，总不可能每天吃黄油面包芝士之类的。
了庐：对。其实有些人崇洋媚外，这种缺少文化基因的是不会长的，绝对不会长的。
艺术评论：包括像纽约大都会这样的水墨展览，也是喧嚣一时而已。
了庐：它有几种可能，一个可能是被某些人操纵的，别有用心，还有一种就艺术家本身来说，只是为了表现自己，获得名利。
中国水墨
有自己的一套语言系统
艺术评论：您之前讲很多当代水墨其实已经等同于诈骗，能详细说说吗？
了庐：实际上，要看作品所显示出来的，作为艺术，有重要的标准，即里面有没有文化的质量、文化的含量。
艺术评论：也就是中国水墨有自己一套语言系统。之前郎绍君先生说起这些时用中国水墨的“语法”来概括，我觉得很有道理。就像说汉语，没有特定的语法，当然就不是汉语了。
了庐：可以说要有一种语言系统，看有没有文化含量。就看1980年代到现在搞的现代水墨，二三十年过去了，留下了什么东西啊？(当时曾)一窝蜂的点点点点，现在还有人点吗？没有人点了！后来水墨画里面用洗涤剂啊，肥皂水啊，现在还有吗？这些东西不能融合进来的，还是要有技术含量的，没有技术含量不行的。这个东西发展是承前启后的、有自身发展的规律的，有自身的法则的。
艺术评论：中国画是非常高妙的，不是说想急于求成，就能成功的。现在社会浮躁，人心不古，很多艺术家并没想在艺术上追求什么，所追求的只是名与利而已——虽然他会以种种美丽的说辞来包装自己。
了庐：是的，我一直强调一点，任何事物都有自身发展的规律，都有与之相应的法则，没有法则，就相当于没有发动，没有发动的东西，乱来的东西，留下来的印象等于什么都没有。人家一看，你把纸都浪费了。搞水墨艺术的人也是很复杂的，有些是为了经济利益，有些可能是走西方路线的，没有认真地操作，还有一些为了经济利益，实际上已经是艺术诈骗行为了。实际上是想从艺术诈骗里面获取个人利益。有些人的行为客观上来说就是艺术诈骗，他们的作品，客观上就变成了艺术的污染，目的就是为了骗取大家的钱财。
艺术评论：所谓“君子喻于义，小人喻于利”。
了庐：你看看现在，一股风过去以后，国内搞当代水墨的人已经不多了，越来越少了，很多还是回归到传统艺术上去。
艺术评论：但是话说回来，对于真正的中国水墨，急功近利的人打不进去——这需要坐冷板凳的功夫，不是十年二十年，是要一辈子的事情。而且其背后有一种境界：不是诚恳对待国家和民族的人其实是深入不进去的。
了庐：谈到这个问题，我对现在中国画的教育形式是有看法的。艺术，是表现个人情感的，完全是一种个人行为，既然是个人行为，教育问题就是师生之间的心心相印。现代的美术教育呢，打基本功是可以的，但是到了一定程度，产业化的教育像安迪·沃霍尔一样，出来的学生是批量生产的，像工厂一样出来的，没有个性了。艺术是需要个性的。一个老师、一个学校出来的学生十年里面都是一样的，一年带十个，十年带一百个，一百个学生都是一样的。最后这一百个学生之间的竞争就很残酷了，就是自相残杀。即使其中稍微有代表性的这些人，一年出十个，十年出一百个，有代表性的就在那九十九个中间牺牲了。如果大家都是个性化发展的话，就千人千面，文化的多样性。文化的东西不能搞大一统的。
艺术评论：很多人谈起中国文化，都以专制论之，其实是极大的误解，从先秦到当下，中国的文化一直有着很多很生动活泼培养个性的东西在——或者说，这一直是中国文化的价值所在，可惜的是这一直被专制与功利文化所压制，但对此的反动也一直存在，魏晋、晚明或者晚清民国时期都是如此。
了庐：是的。中国画是一个大文化的概念，所以美术教育在技术性训练的同时，文化教育一定要跟上去。从历史上看，为什么有一类画家到了老了越画越好，比如齐白石、黄宾虹。另一类画家到了老了就越画越差，江郎才尽？那就是文化的原因。■
(录音整理 实习生 张舒)
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