如果再写一遍《红尘颠倒》我会写得更好
主持人：各位网友大家好，欢迎来到搜狐文化客厅。坐在我们面前的是畅销书作家、文笔犀利的慕容雪村。
慕容雪村：我是慕容雪村，有人说我的文字犀利，但看模样也像是个好人。我自己生活态度经常可以用六个字概括“讲真话，讲人话”，这是我的座右铭。
主持人：讲真话，讲人话，我相信这个时间点这几天我们也听到了很多不真的话，也看到了在微博上，在网上看到一些关于人的一些话。我们现在看到摆在面前这本书，它也是关于我们当今这个社会中一个非常敏感阶层。
慕容雪村：司法腐败。
主持人：这本书不是一本新书而是一本再版的书，在这个过程之中，整个内容上还是出现了一些改变的。结尾比以前感觉柔和了一些，这个转变是怎么发生的呢？
慕容雪村：这本书2005年最早出版，其实当时各个出版社都不肯出、不敢出。我记得几个朋友问我，这种书能出得来吗？我说先出出看看，因为我虽然我写了很多司法腐败的问题，但我的用意是好的。我希望把这种社会的弊端，这种社会的黑暗之处拿给人家看。把这些展示出来，一是可以规避开，再一个可以一起来改正这个错误。最后珠海出版社出版了第一版，但在出版的时候做了很大调整，删了两万字，把其中我对法律一些评价，把其中一些经典案例，尤其是看守所中犯人之间的互相迫害删掉了。这次磨铁重新做的版本把两万字重新加上，结尾重新换了一个。2005年那版的结尾我改了三遍，一开始结尾完全没有梦，把魏达写到死就结束了，出版社说这个结尾不能出，必须改写一个结尾，温暖一点。第一遍结尾写得比较满意（就是2011年再版的这个结尾）。出版社看了之后还是不行，但写到第三遍，我写得恶心了，越写越肉麻，跟出版社说不改了行不行？他说如果这个结尾不改，就不敢把准印证发出去。后来改的结尾还是很恶心。我看到很多人对那个版本评价：怎么看这本书，拿到这本书直接把最后一章撕掉然后再看。当然这是在中国作为一个作家种种不得已之处。这次出版重新做了调整，并不能说我对这个主人公，或者心情上有什么改变。
但我现在觉得，如果我动手重写一遍这本书，我会写得更好。第一个在材料上，我现在掌握的材料比2005年多很多，掌握了很多司法腐败黑幕，一些真实的情况。第二个通过这两年的阅读写作，我觉得我有了一点文体意识、可以写得更高级一点。
当今法制环境不如民国时期
主持人：刚才讲到现在如果重新写这本书你会自信，比以前写得好，因为你掌握了更多的材料，你掌握了更多这个行业包括司法领域一些内幕。你搜集到这些材料，你感觉是整个司法系统是不是在发生一些变化？发生怎样的变化？
慕容雪村：我学过一点法制史教材，我大学在中国政法大学读的，对中国几千年来法制环境有所了解，现在肯定比三十年前要好很多，比二十年前也要好很多，甚至现在比十年前要好很多。在十年前那些可能判错的冤假错案，现在可能未必判得错，原来躲猫猫，喝开水死这种事情可能会很多，现在这种事情越来越少，有都被爆出来了，这是司法比较好的事情。但是民国有一段时期比现在更好。
比如三几年，就是在抗战之前那段时间，有一段短暂的时间，虽然那时经济上腐败，但在司法上还有司法独立。这本书里面我也提到中国司法不独立的一些问题，如果咱们俩打官司，标的很小，我借你五万块钱，你有借条我不还，你拿到法院告我。这种事情你也不找关系，我也不找关系，基本上能够做出很公正的判决，最后判决我赔偿你五万块，你要提出利息补偿我就要赔偿你利息。但是如果这个案子不是五万，而是五百万，五千万，你也找人，我也找人，最终结果谁胜谁败就要看谁找的人重要。如果你爸是李刚，你借了我的钱不还，我未必能胜诉。
落后地区连腐败都不讲规则
主持人：你是通过哪些渠道了解到这些领域的情况？怎么保证这本书写出来会有一定适用性，带有这个时期的普遍意义，而不是一个局部区域的个案？包括你说的利益勾结，这并不是一个所、一个院，以个城市里面独有的？
慕容雪村：因为我大学学的是法律，我身边的许多朋友不是法官就是律师，天天跟他们在一起听都听熟了。有很多事情是身边朋友经历过，我可以讲出真人真姓来的。比如我提到某某年有出过这么一个案子，一个附带财产争议的离婚案经办法官收了一百万，这种事情确有其事。所以这部分材料不需要怎么搜集。当然在执法上确实有不平衡的问题，有些地方稍微好一点，有些地方就会特别坏。根据我的看法，比如说像上海的执法，可能会比别的地方要好一些，广东沿海地区也有很多问题，但是他可能比内地还是要强一些，有没有司法腐败问题？有，但是那个腐败也比较讲规则。在更多的地区，腐败都毫无规则的腐败，完全没有规章可寻，假设我开个衙门，你要找我办什么事，你给钱我给你办事，这是讲规则的，送了钱给你办事。虽然这个违反纪律但是至少有规则，但是很多地方送了钱但是也不给你办事，完全没有规则。我还是倾向比较有规则的腐败，当然了不腐败是最好的。
主持人：这种腐败和市场经济有很大关系，因为今天社会里市场经济决定着我们社会关系，利益收入决定了你的社会阶层，决定了你在这个就医、上学的这些利益，是不是经济好一点的地区，普遍上市场经济发育比较完备的地方。这种状况会好些？
慕容雪村：一个地方经济比较发达，说明市场做得比较发达。这是市场最基本的规则，你要做买卖，就要有一定的交易规则，没有规则做不成买卖。这个规则是什么呢？一分钱一分货。但是如果在那种不按照市场规律行事的地方，按照长官意志，按照领导意图来行事，就很危险，一家说了算，山大王规则，我要抢你，你不能说话。市场经济做得比较好的地方，大多数腐败遵循市场经济，一手交钱，一手交货的腐败。
深陷在诉讼漩涡之中就会知道公平之得来是多困难
主持人：你刚才讲到有很多同学、朋友他们在从事这个领域，你这本书给他们看过之后，他们是什么感受？
慕容雪村：大多数的人还是比较赞成我写这本书，因为我接触这帮人大多数也是小法官、小律师，这个行当的黑幕，他们眼见过，甚至身历过，但是他们并不是受益人。在这种情况下他们也比较反感这种规则。
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