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陈凯歌:当你什么都没有,反而最真挚(2)

2012-09-28 12:18 来源:新京报 阅读

  陈凯歌:优子演戏怕一个字,假。葛优是一个真演员,他逼着这戏所有的其他人得跟着做真演员,这对大家的压力特别大。我跟所有的演员说,谁都不许演,因为没得演。最后就全顺着常情常理走,变成了这么一个过程。电影原来是计划经济,现在变成商品经济,商品就要竞争,竞争就得斗。我最想斗的是谁?就是我自己。斗掉那些陈腐的观念,斗掉那些虚假的故事。这些演员都没使劲演,就是斗来的。

  记者:王学圻在演过十三燕之后,被戏称“铁树开花”。如何能让一个演员开窍?

  陈凯歌:王学圻的故事说起来更好玩。其实他并不是十三燕的第一人选。跟葛优演程婴一样,当初所有人都不同意王学圻演十三燕,包括陈红。头一天拍夜戏,第一个镜头拍了36条都不过。我跟学圻说你回去,然后晾了他45天没拍他的戏。你想这45天他得多难过。可是在这个情况之下我看出他眼睛有神气,他不服。再开拍一上来又拍6条不过,王学圻跟我合作这么长时间,第一次顶了我。我说学圻这还是你吗?他说可不就是我吗?但是当时我们还是坚持了下来。第7条拍完,我把学圻请到监视器前让他看,我说这就不是你了。我们就此把十三燕拿下,他也从此一发不可收拾。这次他演屠岸贾,进入角色特别快,他明白了。

  谈变化:这些年我学会“反躬自问”

  记者:这么多年你可以一直保持自省吗?

  陈凯歌:我也有犯狂的时候,《霸王别姬》之后说好话的人一多,我也不愿意低估自己,但是我问自己《霸王别姬》在今天拍出来是否也会有不同的声音?我想一定会有。《霸王别姬》能在中国拍摄是一个奇迹,是靠很多人帮忙,但奇迹不能总出现。你要知道一时间难再有另一个《霸王别姬》出现,老想着超越必然执着,一执着就会变形。我就变形过,拍《风月》时,因为我认为能拿下另外一个金棕榈,(但)没戏。

  记者:《霸王别姬》被视为中国电影里程碑的一部作品,在你心中,它是否也是最完美的?

  陈凯歌:今天的我会觉得它还是有缺点的,而且很明显,就是演员在某些点上使劲了。很简单,是想让人喜欢,想让它激烈,一刹那360个念头,妄念纷飞。李大钊的字是守常,守常这两个字出自老子的道德经,能够守住常识是最难的,特别对于年轻的创作者,都希望做超越常识的事。所以我总跟我自己说,眼睛要向下(看),不能向上(看)。还是老子说的“水善利万物而不争”,甘居下处才能往上看。所有的智慧都在底下,不在上面。我一直提醒自己要保持这个自觉,当然这几年也有变化,那就是挫折。我很感谢这个挫折,对人的益处太大,它真的帮助你回到应该站的地方。

  记者:你说的这个挫折是指《无极》?

  陈凯歌:《无极》所受到的批评我没太想到。我认为它有缺点,但我至今仍认为它是一部不错的作品。我觉得自己在做一些不同的类型,但是基本的东西没变,它并不是一个完全不可识别的作品。但是你得去面对,因为它意味着下一步,你要进步,对我来说是好事。

  记者:从《霸王别姬》到现在的《赵氏孤儿》,你在心态上最大的变化是什么?

  陈凯歌:两个姓程的都出现在我的电影里,一个叫程蝶衣,一个叫程婴。这两人共同的地方很鲜明,就是都有强烈的个性和主见,为了自己或大或小的梦想不惜一切。但程蝶衣不能忍,而程婴能忍,这就是区别。二者的不同也反映了陈凯歌的变化,所以我觉得拍电影在一定程度上也是修炼,修自己的心。不要让自己的内心那么喧嚣,但是我又觉得喧嚣的内心是自由的。最近这几年我总会想起插队时的事,老觉得有一个声音在和我说,你应该把那段无所顾忌的时光拍成电影。如果说我又会像《霸王别姬》拍完后那样觉得自己了不得,可能这些记忆就不会还在我心里。

  记者:在《梅兰芳》上映时,宣传上会用“一扫《无极》的阴影,回归《霸王别姬》的辉煌”之类的说法,这部作品的意义在你看来是什么?

  陈凯歌:拍《梅兰芳》其实有很多无形的障碍,比如他的家人都在、梅兰芳先生有世俗的一面——梅孟恋等,不像“赵孤”没什么负担。但是我比过去有一点进步,就是我能反躬自问,而且现在不会去想超越这事儿,我对电影本身的爱已经超过了对超越的爱。   谈陈红:她这次不演是怕给我添麻烦

  记者:这次为什么没有让陈红在片中出演一个角色?

  陈凯歌:我让她演来着,海清和范冰冰演的角色我都曾向她提过,但她拒绝了,她说有比她更合适的人。作为一个制片人,她说不该自己上的时候就不上,所以陈红是一个顾大局、识大体的人。我还私下里揣度,她可能还有一想法,就是不想给我添麻烦。这一点我从来没问过她,她也没跟我说过,但我认为她有这种心理。她如果要演,我要求她必然不像别人,毕竟是夫妻嘛,她觉得应该让我踏踏实实地去拍电影。其实这些都是在我心里却没有说出来的话,我很感激她,她要强,什么事都想做到最好,其实她为谁啊,还不是为我。

  记者:我想她虽然很辛苦,但是也很幸福。

  陈凯歌:对。过去有一句话说有志者事竟成,如果说程婴用了一辈子的时间就为实现一个承诺,那么我对陈红也有一个承诺,而且是真心实意的一个承诺,我要对她不好,那我就太不对了。

  谈三大导:我跟张艺谋的道路很不同

  记者:关于今年贺岁档三部大片的PK话题,你们三位导演都表示“和谐至上”。但我很想知道,陈凯歌这三个字在票房品牌和口碑品牌上,你更看重哪个?

  陈凯歌:我觉得人要现实,又能有一点侠气,这人一辈子就圆满了。我只想拍一类电影,就是有质量、让人难忘的电影。陈凯歌和其他几位导演比,不算是一个怎么了不起的品牌。但是如果大家能说陈凯歌的电影是质量的保证,我就特别高兴,这对我来说是特别重要的。

  我在这行业中这么多年,从当年的新锐到现在,岁数挺大了,还能有机会接着拍片,我一点都不敢骄傲、不敢犯狂。我过去有一个合作者曾经说过,中国电影的辉煌时代已经过去了。在一定程度上我认同这个说法。但是我问我自己,老骥伏枥还能不能志在千里,廉颇老矣尚能饭否?这个东西就是做人,做电影的一个侠气,我觉得我更看重的是你在这个行业里能不能做一点有担当的事。

  记者:张艺谋、陈凯歌、冯小刚三大导演,真的不会暗自较劲吗?特别是你跟张艺谋都是第五代导演,你们俩的作品就一直被拿来比较,对此你怎么看?

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