随着现代人生活压力的逐渐加大,越来越多的人逐渐变得功利。德国哲学家康德有一句名言,“有两样东西,人们越是经常持久地对之凝神思索,它们就越是使内心充满常新而日增的惊奇和敬畏:我头上的星空和我心中的道德律。”如果说,“头上的星空”意味着对尘世生活的超越,那么“心中的道德律”则意味着个人内心的自觉原则——而这两样,当下相当一批中国人极其缺乏。
如果从传统的中国思想中寻找资源,以老子、庄子为代表的道家思想不失为现代生活一剂“去火”药。在庄子恣肆汪洋的文字中,读者不难得到超脱物欲羁绊的释然。能够历经几千年仍焕发勃勃生机,庄子的价值和意义不言而喻。近年来,作家王蒙潜心老庄,继前不久《庄子的享受》之后,王蒙近日在中华书局出版了《庄子的快活》。在本书中,王蒙将道家思想誉为“丹药”,并将《庄子·外篇》与《阿凡达》、毛泽东、近当代史等联系在一起。近日,本报特约记者专赴北戴河专访了几乎是日日做“逍遥游”的王蒙。
理解
老庄的思想是精英主义
-我读老庄出于兴趣
记者:近年来你出版了好几本解读中国古代典籍的著作,这个是因为你年事渐高之后想把人生参透还是别的原因?
王蒙:我这样做最主要的原因是兴趣,我刚开始读这些书的时候是小学的时候,上中学之后就很少读这些了。《论语》《孟子》《大学》《中庸》《孝经》《淮南子》《老子》《庄子》我都看过,《庄子》看得太费劲,里面很多字都认不准,所以并没有认认真真的从头到尾的看,就是这翻一点儿那翻一点儿。实话实说,我解读古典书籍是因为兴趣,并不是因为我要提倡老庄。有人以为我是老年之后倾心于老庄,或者准备当老道,那不是,我是因为文学的兴趣。《庄子》对我来说对我文学方面的吸引甚至还超过别的。另外,我对老庄也是一个哲学趣味性研究。就像你刚才说的,我岁数大了之后对老庄的体会和年轻的时候不一样。
-老庄和道家不是一回事
记者:道家是中国本土生长的东西,但是在影响看来它始终不及儒和佛两家影响大,你觉得这个原因在哪里?
王蒙:道教和老庄的思想,和道家的思想中间有很多差别。因为老庄的思想是精英主义的,庄子很多地方是看不起这些俗人的,他好像站得特别高,觉得你们哪懂这些大道理啊。可是它成为道教之后,最开始它是以会道门的形式发展的,在某种意义上在当时还带有邪教的色彩,它本身是走的另外一条路。庄子在道家的观点里就遗留了一点这个东西,庄子说至人和真人吸气是把气吸到脚后跟,后来我发现连和尚都讲这个,说我们打坐我们是用脚后跟来呼吸的。
中国的道教更多的具有民间的形式,但是影响也不小,比如说唐朝的道教也很厉害,李商隐有很多情人被传说是女道士,元朝的时候从成吉思汗到忽必烈都很重视道教,丘处机是山东半岛栖霞那一带的人,他在栖霞那里还建立过道观,他跟元朝的几个开国皇帝有很好的关系,《射雕英雄传》里都有写到。道教的影响在古代的时候其实很大,只是近现代才开始衰落。
态度
与庄共舞,有的时候我也带着庄子跳两步
-庄生化蝶等故事的文学价值非常高
记者:你讲老子讲庄子,我有一个印象就是你讲这些经典的时候偏重于他们人生哲学的方面,跟现实联系的一面。对于他们思想史方面的价值,美学意义等涉及比较少,这个是你有意避开还是什么原因?
王蒙:庄子的文学特色我涉及得很多。书里讲《秋水》那一章我主要是从文学特色来讲的。包括对他的有些故事的欣赏,比如一个空船下来叮当乱撞,你不会生气,如果船上有一个人了你就会急了,你就骂起街来了,先喊后骂。我觉得这个非常的美啊,我还建议拍一个电视短片,一个空船往下流,往下跑,这多好看啊。那篇里面讲庄生化蝶,那个文学价值也非常高。而且我说那是一个凄美的故事。那个寓言背后有一种凄美的感觉。所以在文学上我是很注意的。对于老子的文风我也提到了,说老子的文风有一点像咒,跟念咒一样,他的字非常简单,要求高度概括,有高度的灵活性和机动性,但是他不严谨。跟外国的讲求数字、实验、逻辑不同,这都是中国缺少的。 -庄子学说有跟阿凡达相通之处,也有跟小沈阳相通之处
记者:解读经典大概有两种方式,一种是我注六经,一种是六经注我。我看你这书里面以古讽今,在很多层面上把庄子的哲学和阿凡达联系到一起。论及庄子的时候也批判统治者批判圣人的部分时,你跟中国的当代史和现代史也联系到了一块,就你这种做法,你觉得是我注六经还是六经注我,或者是两者兼而有之?
王蒙:我觉得是两者兼而有之的。庄子用的一个概念,就是“通”。我们所谓的世界有世界的统一性。世界既是多种多样的,它又是一个世界。文、理、政、经、社会各科,还有各种不同的宗教,都有相同的地方,互相启发的地方。有时候,这是我极大的一个快乐。比如说我看描写这个马蹄、伯乐的部分,本来这些野马都生活得非常好。跑来了一个伯乐,又给钉蹄子又给撩毛,盖印。我就觉得,这是中国两千五百年前的古人,就跟《阿凡达》那个思想一样。本来这些野生的动物植物就是最快乐的,当然这也是幻想,是不是野生最快乐这是另外一个问题,但是他起码有一个思路,就是人对大自然的生态,对无拘无束的生活造成了破坏。
《庄子》里头有一段:“山林欤,皋壤欤”,就是你是在森林里边吗,还是你是在原野上,好像人的生活是多么快乐,但是快乐快乐突然忧愁就来了,忧愁来了以后呢,你也没有什么办法。你说这个就跟丹麦民歌《在森林和原野》中唱到的那样。我在《庄子的享受》里头我还引用了奥巴马的竞选演说,它和治国平天下的那一套,完全是一样的。在《老子》里头,我还引用了Rumsfeld的,他的这个讲伊拉克战争,就是说“知”和“不知”。老子的话是:“知不知尚,不知知病”,他就跟拉姆斯菲尔德讲的那个“我们只知道我们所不知道的,我们不知道我们本来就不知道的,还有一些我们原来以为我们知道的其实我们知道的那些是我们所不知道的。”把我给逗得,中国外国,他这些道理都是相同的。还有你们看老庄里头我还常引用毛泽东的话,因为毛泽东他喜欢这些。毛泽东经常引用老庄的话,“鲲鹏展翅”还有什么“坏事变好事,好事变坏事”,“多难兴邦”。鲁迅也引用,鲁迅有些词,直接从庄子上引用的。
《至乐》这一章里头,说的是什么是最大的快乐,他说搞钱吧,你辛辛苦苦搞了那么多钱,没等你用完你就死了,有什么快乐可言。这就是小沈阳讲的那个,小沈阳不一定看过庄子,他说你辛苦了半天你到最后也轮不上自个花,他只是人的一个很普通的常识的反应。小沈阳这话,把网上有的人差点没气晕过去。所以他们是不通,他们认为,把庄子和小沈阳一通是对庄子多大的侮辱。这其实说明庄子的思想是符合常识,是能被老百姓理解和运用的。但是,小沈阳当然不是庄子,鹰可以和鸡飞得一样高,但是鸡不可能和鹰飞得一样高。庄子在谈到挣钱的问题时,他和小沈阳的观点是完全一样的。
作用
老庄思想伟大但不“实用”
-庄子认为最高境界才能“呆若木鸡”
记者:写《老子》你用的是“帮助”,写《庄子》你用的是“享受”和“快活”这两个词,是不是也透露出它们之间的区别?
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