导演贾樟柯与作家谢有顺(2)

　　贾樟柯：跨界使得我脑子一直保持新鲜
　　
　　记者：现在比较流行一个词叫跨界，贾樟柯老师不仅仅是导演，您还是主持人，也跨界摄影，不知道贾老师怎么看跨界这个事情？
　　
　　贾樟柯：实际上我最大的跨界可能是我也是一个作者，我也坚持写文章，之前也有些连续的专栏，后来因为拍片就中断了，但是写作一直是一个习惯，我不知道别的人跨界的原因，因为电影不是一个常态性的表达方法，电影有一个故事，有一个想法想拍，从筹备到拍完，一般来说是两年的时间，但是你在这么活跃的社会里面，你想表达的频率会很高，你想表达怎么办，你不可能说我去拍电影，我觉得写作是一个很好的出路，写作是很即兴的，很即时的，现在有一个感想，我马上就可以把它写出来，一周后我就可以发表，它让我觉得，就是这种跨界让我觉得我能够有一个比较活泼的思维的方法、表达的一个习惯，如果只是唯一的表达习惯，只是电影的话，我觉得那它会让我变得迟钝。写作这个跨界让我保持思想新鲜，思想习惯的一个很好的帮助。
　　
　　记者：谢老师，你除了是文学家之外，据说也写书法，对谢老师来说，您觉得跨界是怎么看的呢？
　　
　　谢有顺：我觉得艺术是相通的，其实这种界与界之间的壁垒分明是这些年造成的，八十年代初的时候，界与界，不同的界之间的交流是非常普遍的，这种交流给各种艺术门类带来了非常重要的滋养，所以我觉得现在这种专业的细分，把艺术的门类分得如此的细，而且互相不来往，这大大的影响艺术家对世界的认识，中国古代我觉得一个很重要的特点，比如他不会说这个人是书法家，或者是画家，或者是诗人，他往往说他是文人，文是一个通的概念，就是说所有的东西都可以在文这个概念里找到一个相通的东西，因为你通了嘛，你通了，艺术的东西就表示你这个通，所谓的通识，甚至贯通天地，包括通艺术的门类，我觉得这个通是一种，我觉得人的一种悟性也好，人的精神上的某一种的觉悟也好，我觉得这是非常必要的，所以跨界交流不完全是艺术门类之间的一个交流，更多的是一种，某种精神共性的一个认知，或者精神共性在不同的层面上的显现方式，在这个高度上来讲，这种交流很有必要。
　　
　　记者：对贾老师来说，像刚才说的，您不仅仅是导演，还有作家，还是主持人，还有其他的，您最喜欢的角色是哪个？
　　
　　贾樟柯：我最喜欢的当然还是电影，还是导演，因为它跟我自己一直以来自我培养的思维模式是有关系，因为视觉化的呈现，我觉得这个是我觉得非常直观、直接，同时这个电影这个媒介本身也随着科技，一直保持这种很容易进入到大众的这样一个进入感，所以综合来说，还是…
　　
　　记者：电影还是最爱。
　　
　　谢有顺：电影是个综合的艺术，我估计贾导肯定会有这种困境，有时候文字表达的时候发现有力不从心的地方。
　　
　　贾樟柯：对。
　　
　　谢有顺：或者说文字有很多的局限性，电影可以调动的语言是非常丰富的。
　　
　　贾樟柯：对，你比如说我们用文字，比如我们写一个很疲倦的人，他可能是一个工人，我们用文字可能要把他的衣着、相貌、职业讲半天，然后说他现在很疲倦，但是电影只要一个镜头，他坐在那儿，我们全理解了，他的衣着，他的处境，这是电影独特的一种优势。
　　
　　记者：就是视觉、听觉一起。
　　
　　贾樟柯：对，同时我觉得刚才也谈到了它的文学性，因为电影毕竟是跟，比如说跟绘画、摄影不一样的是，电影有时间性，有时间性，我们就有机会来进行很文学性的叙述，那么处理时间也是电影的一个魅力，所以我为什么选择了电影，而不是选择了绘画，因为我以前学绘画的，就因为绘画本身是一个瞬间，是一个平面，它缺少时间性来把人的命运，把人的故事展开，文学本身又是要借助于想象，通过文字来转，想象成每个受众不一样，我觉得对我来说我又喜欢影像的直接感，所以最后就选了那个，我徘徊在很多行业里，一开始我学美术学了好几年。
　　
　　谢有顺：现在都可以为你所用。
　　
　　贾樟柯：然后学美术的时候，我又是文学青年，写诗写很多，我很苦恼，因为那时候很实际嘛，你应应试教育，要考大学嘛，这边学美术，那边还在写小说，然后就会觉得，有时候我自己也觉得，那为什么不踏踏实实先把大学考上？后来我喜欢上电影就觉得解决了这个问题，就是直观的感觉跟时间性都有。
　　
　　记者：其实我觉得贾老师刚才说的那种感觉，应该很多现在的学生都会有这种感觉，就迷茫，不知道该选择兴趣呢，还是先读好大学，就是这种感觉。
　　
　　贾樟柯：青春嘛，大家都是无知的在摸索。
　　
　　记者：我觉得电影一个挺难的地方在于，比如文学它对一个人的心理刻画可以很细腻，但是电影你作为影像来说，可能表达一个人的心理活动可能还是比较难的。
　　
　　贾樟柯：所以电影就是要用电影的方法，比如说对人物心理的重视、描写跟文学是一样的，它是它的文学性，但是怎么呈现，可能要更多的考虑电影性，怎么用电影性呈现。
　　
　　谢有顺：贾樟柯就是一文人
　　
　　记者：两位老师，你们第一次做跨界的实际实践是怎样的，能不能简单说一下。
　　
　　贾樟柯：跨界，比如做写作这个也不能说是第一次，因为写作是伴随我从，应该从初中偷偷写诗。
　　
　　谢有顺：他到文学界来就不叫跨界，他就是文学界的。
　　
　　贾樟柯：对，所以我觉得跨得比较大的是有一次，我们在深圳做这个深圳建筑双年展的开幕式的导演，因为它是一个艺术展的开幕式，又是舞台性的、装置性的、空间性的，我觉得做得很high，我们做了一个声音艺术，我们跟几个声音艺术家在全国各地采集了拆迁的各种声音，各种机械的声音，最后我们做了一个声音艺术，把那个晚会推向高潮，就是用声音来呈现，各种挖掘机、人工手拆的，推墙的，把它混合到一起之后，因为所谓建，都通过当代建筑的建是建立在大量的拆除上面的，在讨论建筑的时候，我们提示这个背景，我觉得那次的那个，我觉得就是的确很多是我初次来实现，按剧场艺术的那种，但是还是特别，印象特别深。
　　
　　记者：对谢老师来说呢？
　　
　　谢有顺：我印象深的是我认识一个有名的画家，他是一个现代画家，偶然聊天的时候他对我的观点非常的认同，非要让我为他一本这么厚的画集写一篇评论，我是第一次对现代绘画作品，我那个朋友是个交往面很广的，他同时请了七、八个国内艺术界和美术界最权威的教授也帮他写，最后他告诉我，你的写得最好，至少是最符合我对绘画的想法，而且甚至把我的文章放在他的画最前面，其他人的有的没放，有的放在后面，当时我就是评这种直觉来说，但是我还是强调，艺术有它的相通性，或者说我们正是因为贴着艺术本身来理解，反而可能能够让艺术家有一种认同感，相反的那些艺术学教授可能有很多先在的观念、概念，套进去反而不一定合身了，如果这也算跨界的话，也是这种，也算是我的一个实践吧。
　　
　　谢有顺：作为一个观众，我第一印象对这个艺术的理解，但这个理解我也从我们自身的一个理论背景出发，当然因为我们所借用的理论资源和可能艺术学本身会有点差异，带来那种新鲜感觉得好奇，后来我还写过一些书法评论什么的，都觉得角度跟人家不一样，当然跟我的背景，我的文学背景可能也会帮助我产生一些新的想法。

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