欧阳：客观的东西。人就是一个物，绘画创作是一个工作记录的过程，尽可能地抛弃它的精神性，比如歌颂、热爱、忧伤等个人情绪的东西。在这个方面你非常克制。这个印象在我看你的素描作品的时候已经有了。你在追求将一种感受性的东西上升为非常抽象、非常客观、非常具有限制性因素的状态，这种限制性是想要寻找个人性和绘画本身作为客观性东西的妥协。《林中奔跑的女人》给我的第一感受是奔跑中的女人是动态的、恍惚的，充分外化的，人体作为一种“客观性”在逃离，而她身上发散出来的惊慌、恐惧，是对形式美感和可描述的东西的限制。出于绘画上的专业考虑，你想把某些东西物化，完全物质化。从这个角度来理解这幅画，它就是一个错位。一片宁静而优美的树林，一个妙龄美女，她漂亮惹眼的时装，与所有从画面以外的聚拢而来的惊悸、恐惧、追逐等加以拼贴，整个画面一下变得错位，成为一种不祥的、观念性的东西。但你的观念性不是意识形态的、社会学意义上的观念。它是一种非常个人化、非常秘密的东西。 何：它是一种秘密的隐喻。
欧阳：你在尽可能把它表现出来的物化过程中，又带有一种公共性的东西在里面，这是你的绘画走向公众的一个通道。你的绘画在抽象性、写实性、复杂性、绘画性几者之间游离。它全被隔离出来，它带一点抽象性，带一点写实性，带一点将技法视为思想的复杂性，又带一点极简的东西，但它又不全是，所以我认为你的绘画不能完全用风格意义上的术语来界定。有段时间批判界把你的绘画界定为“写实绘画”，我觉得简直是个荒唐的误会。我不知道是谁归纳的，但它一定不是一个深思熟虑的理论的产物，也不是出于专业考虑的产物。你的这些绘画是写实的吗？我觉得基本上不是。
何：写实这个概念在中国从来没有认真界定过。
欧阳：你的绘画很难用几句话概括。你的观念——优美在展现过程中的不优美、优美本身的不谐调性，这个观念交给谁可以画呢？不可能。
何：而且用文字也很难描述。
欧阳：的确用文字非常难以描述。那些现成的美学概念和批评行话用在你身上不合适，给人一种非驴非马的感觉。你八十年代和九十年代初的绘画还可以用文字进行描述，尽管很困难。但现在的作品更难用文字表述。我在评说你的绘画时，使用的语言也是不清楚的、含混的、可疑的……
何：而且字斟句酌。
欧阳：混合着诗意的、哲学的、理论的、美学的东西以及口水话……
何：是，要借用很多其它的东西。
欧阳：……书面语和口语的混合，以尽量接近我对你的绘画的细致感受。但怎么接近也不能成为这种感受本身，它无法成为精确的描述。你的绘画有一种含混性、不确定性和隐秘性。
何：所以我始终要让一幅画成为一幅画。当过去若干年后，当所有其它因素消逝的时候，它还存在，是作为一幅画的价值存在。我现在追求的是这样一种东西。
欧阳：这就涉及到我们对艺术的定义。三百年、五百年以后，它还是一幅画，而不仅仅只是一个时代的记录，或者是一个时代曾经红火过的见证物、替代物、附属物。有很多作品的价值不在本身，而在它是历史的见证。你却不准备这样做。你希望自己作品的价值本身就是这幅画，而不是别的什么东西。
何：我对绘画有一些非常偏执和固执的见解。我关心社会生活，也关心政治，但这些永远不会出现在我的绘画中。我的作品完全是游离于这些因素之外的。
欧阳：在经历、思考过人生这么多事情，画了这么多作品以后，而且由于你的爱好比较广泛，政治、社会、文学、音乐、建筑等等，所有这些领域，甚至包括体育、设计，可以说，所有该经历的你都经历了，这里再也没有你曾经提到过的“业余爱好者的激动”，而只有“专业工作者的厌倦和颓废”，你会不会产生虚无感？侯孝贤最近在被授予香港浸会大学的名誉博士时谈到，在经历了太多的事情之后，他担心太多的复杂经历本身给他带来了一种虚无感，担心今后拍电影的时候找不到着力点。那么，你现在绘画的着力点在哪里？刺激点在哪里？年轻时你的作品也许基于一个简单的理由和动机就够了，比如由一个女人引发的某种瞬间即逝的微妙感觉，这足以可以给创作带来刺激和能量，对女人的崇拜，无论它是精神性的东西还是生物学意义上的东西，都可以转化为文化上的东西，转换为艺术中最销魂的东西。诸如此类的刺激点、着力点在你经历了太多的沧桑世事之后是否已消失？或者转换成别的东西？你是否会变得虚无？
何：我现在是非常虚无。你所提到的各种刺激因素对我而言，早就不存在，画画已经成了我的习惯。
欧阳：专业画家的习惯。
何：再说，不画又能干什么呢？而且我在画画的过程中仍能体会到乐趣，这是技巧带来的乐趣。我觉得技巧本身就是一个非常有乐趣的东西。我为什么喜欢看钢琴作品的乐谱而不仅仅是听人弹钢琴？我画画的时候一般像Hamelin的DVD碟片都是在播放着的，我有很多这样的碟子，我在边画边听的同时会时不时回头看上一眼。因为我看钢琴家的演奏，能够体会到十根手指弹奏琴键的乐趣。我在作画时刷的那一瞬间，所有要表现的对象、思想都统统消失，只有技巧本身的存在。技巧本身就成了思想。我给毛焰写的文章，就用了《技艺即思想》这个题目。所有支撑我画画一直画到画不动的时候的东西实际上就是技艺，在技艺表现过程中你获得的乐趣。我上次和刘雪枫谈话，聊到肖邦的时候，我就说最好是看弹钢琴，这中间有非常大的乐趣，你从中可以体会到人的手指能够灵巧、复杂到何种程度。
欧阳：这就象格伦•古尔德一样，支撑他弹钢琴到最微妙一刻的力量来自对技法的迷恋。他在练习最复杂赋格的时候，首先是读谱，读透，做笔记，一周时间中的六天都用来做这个，不弹，绝不去碰钢琴。在读透谱子后只用一天的时间弹。在练的过程中他有时会将两只耳朵用塞子捂住，因为他认为声音对他的演奏是一种干扰。
何：（笑）
欧阳：而且往往非常复杂的曲子就只练那么两、三次。他真正是个天才。
何：他简直不用听了。我也一样，我对画并不迷恋，我迷恋的是画的过程。我画完了之后就卖出去了，不再回顾它。我迷恋的不是产品，而是生产的过程。古尔德的例子太有趣了。他迷恋的不是声音，而是产生声音的过程。我现在有时也看看乐谱，看看音乐家的访谈录、回忆录等，我从中体会他们创作的乐趣。
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