明镜：不管在哪里，人们大多对你作品的意义困惑不解，有时候会激烈抨击你的作品，诋毁你对自然、工作和生产力这些概念不同的理解。
博伊斯：但他们同时也会感到震惊。对大多数人，这需要时间去接受。有的人称赞我，有的诅咒我，但他们都会回到作品。
明镜：可能人们只是对你作品中的神秘特质、萨满元素十分畏惧。前卫的人智学家几乎不了解这些炼金术和神话符号的实体化。
博伊斯：神秘的事情发生在中央火车站，而不是在歌德讲堂。
明镜：要领会这一点，就必须艰苦地学会理解你。
博伊斯：这其实也是我经常简单表达的原因，我想成为普通人的反面，像个小玩意。别人对我想做什么就可以做什么，我甘当傻瓜，一个头戴毡帽的白痴。他们可以随意把我推到那边或这边。我想让他们明白其实他们和我是一样的。
明镜：就算你把自己当成一个沙包或者一个傻子，你想表达的其实是一种乌托邦，即自然和人类的重新团结，思想、感觉和行为之间的重新协调，但很多唯利是图的人很难明白这一点。
博伊斯：就是要将不可能成为可能。其根本就是要唤醒人们，让他们离开安乐窝。
明镜：所以你才说人人都是艺术家，你从中看到了自由的理念。能举个例子解释一下吗?
博伊斯：我想说的是：人人都有与生俱来的自决力，是自我决定的人，主权是至高无上的。人人都是艺术家，不管他们是拾荒者，还是医生、护士、工程师、农民，在他们展示自决力的领域，他们就是艺术家。我并不是说在绘画这样的艺术领域，这一信条比在机械工程领域更适用。无论是谁，只要他能正确地工作，谨慎地发现他所属于的领域，就算他觉得自己是从属者，他也会在支配他的事物之中体会到自由正在向前发展。
明镜：听上去就像是把兴趣当作避难所，虽然受到整体的离心力作用，但还是有局部自由的空间。
博伊斯：我的“扩大的艺术概念”(expanded conception of art)说的就是艺术是战胜现行环境的唯一可能性。
明镜：听上去革命性不是很强。
博伊斯：真正的目标是把金钱从流通中剔除出去。人的创造力才是真正的资本。反之，政党、政治观念都是胡扯。我们需要把社会转变为一件艺术作品。现代艺术已死，后现代并不存在。人智学艺术的时代该到了。这是克服资本主义和共产主义的唯一途径。
明镜：要建立怎样的社会秩序?什么时候能开始?
博伊斯：现有的社会秩序已经开始解体了。这有些像森林再生，整个自然已经无法与货币资本主义的信用制度同步了。想要获得利益，还得等上好几百年。
明镜：你说只需要很短的时间，但其实你指的是还需要很长的时间。
博伊斯：我有很强的预感在本世纪就会发生。我很想见证，事实上我正在见证。人智学的出现本身就昭示着新时代的到来。
明镜：你对金钱的态度也因此有所变化吗?
博伊斯：是啊。我做了很多非盈利的事情，比如在卡塞尔种植 7000棵橡树。只有这些事才值得你花钱。我只向那些具有持久效应的项目投钱。
明镜：你现在过的是斯巴达式的生活。这是你有意为之吗?
博伊斯：我一直是这样的生活方式，并乐在其中。对那些终身追求精神生活的人来说，质朴是真谛。当你对事物有全盘了解，你就会醉心于思考下一步该如何做。这就是生活质量。就算是个百万富翁，如果他不能分享这种生活，都不会觉得幸福满足。
明镜：你在让自己尽量远离利己主义。
博伊斯：我们能否克服利己意识——这是决定一切的基础。
明镜：从耶稣基督开始就有这样的论调，直到如今。
博伊斯：有权有势的人会不断满足自己的利己主义。而我们是唯一能够有所付出的，我们为人们提供更高层次的满足。
明镜：你把史代纳的观点做了一定调整，你提出要废除薪资和绩效之间的挂钩。换句话说，工作不是为了金钱，而金钱也不能支付工作。你是不是想表达我们要减少工作，享有更舒适的生活?
博伊斯：大部分工作还是会来。
明镜：你的办公室门上写着“人民投票的民主”(Democracy by Plebiscite)。你觉得这样酸溜溜的保证会赢得大多数人的追捧吗?难道大多数人不就是想袖手旁观吗?
博伊斯：没错，尤其是这一点让人们反胃，甚至致命。人们只想做有益于自己的事，到最后他们因在社会中无法获得任何东西而变得懒散。
明镜：你的“扩大的艺术概念”还包括对完美的追求。作品要具有“至高品质”(the very highest quality)，这是每一个在艺术上自我实现的目标。如果没有经济方面的动机，这一点还会实现吗?
博伊斯：一个人展示自己的成果，就是在向别人表明自己的身份，思想的交流也是如此。作为富有创造性的人，他们是全球语境的载体。这和收入无关。人们有权获得收益，有物质上的需求，需要生存的最低限度的物质。不管他们生产的是什么，他们都有资格来满足需求。而坐拥百万不是人的需求。
明镜：史代纳的拥护者都会评估成果的价值而非工作本身的价值。但这要如何去评估呢?现在越来越多的人生产的东西，都不能看作是他们工作的结果，更别说创造的含量了。
博伊斯：首先要假定，一个工作者和他的公司有新的关系，使他感到安全，在那里能显现他出众的人格，创造合适的成果。他的成果必须能反映品质和生产的必要性。公司也必须为产品负责。我们当然希望未来会有这样自由的公司。
明镜：现在的企业在你看来不够自由吗?
博伊斯：现在的公司都只和私有制资本主义相关。在一个完全自由的公司中，唯一能让人类的创造力生效的条件，是工作目的和人的意志以及人格保持一致。只有满足这个条件，才能让公司拿到经营许可证。这与真正的经济发展息息相关，由民主的——我又开始畅想未来了——民主的中央银行或是信贷银行来为那些值得生产的产品颁许可证，人们则从信用证明中获得收入。这就迫使企业要按照承诺生产质量过硬的产品。
明镜：好像这和资本主义的基本形式区别不大。
博伊斯：恰恰相反，区别很大。人们现在从利润中获得收入，他们生产的目的、产品的用途都是由公司的所有者决定的。这些人完全不管产品是不是毫无用处，或者是不是会破坏自然。
明镜：如果要发展你所倡议的这种产品，你觉得需要怎样的政体?
博伊斯：当获益处在新的生态的收入循环圈中，产品的品质自然而然达到上乘。因为每一项信用证明都会督促自我规范来控制产品的质量，产品的生产可以不依靠开发资源，而是利用自然的潜能。
明镜：你会如何来改变现有的生产体系?废除公司这种团体吗?
博伊斯：如果及时颁布经济法，我就不会反对跨国公司，这不是问题的本质。如果人的生产一直保持高的质量水平，那就不存在任何问题。这里包括：我们只需要必需的产品。产品的价值必须够高，我们就不需要那些价值为负的产品，我也会支持真正的合理化。
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