主持人：请我们这一次的参展的展览艺术家，黄岩老师给大家说几句。
黄岩：我感觉展览的标题已经说的特别明白，就是“零界”，而且谈到20世纪杜尚，用装置这样一个概念，后来对整个包括中西艺术的影响，但是我想这个展览的，刚才秦老师也谈了，这个展览的意义意义，我感觉它还是一个，我理解是一个落地的概念，还是一个中国当代艺术一个本土的，我个人理解，是一个具体的案例。
因为装置是一个很大的概念，那么你想从中国这种现当代艺术展现里边，它要分一些，从材料来讲，还是有一些具体的分类，那装置，雕塑在整个现代化艺术里边，是一个是一个重要的分类。
这次之前，没有一个大规模的，不论从展览现场的布置呈现，还是一个学术的架构，一个清理，我想这是第一次从学术架构上的一个清理，我想这个展览本身就是一个具体的一个案例。
在中国我感觉它是两块，从装置艺术来讲，跟中国艺术家这个艺术地理有直接的关系，包括我们现在谈，包括秦老师当代美术馆，包括宋庄这样一个艺术地理，如果我们离开一个艺术地理这样一个概念，比如说我们按照一个完全的西方的一个策展概念去谈，我想都不是这个展览最后显现的一个学术价值，现在显现的学术价值，我感觉恰恰有两个，我个人有两个比较重要的一个学术上的呈现。
一个刚才谈了，就是津京两地，我感觉不光是津京两地，整个中国现代化当代艺术，它都是有这样一个，原来跟秦老师多次讨论过，什么概念，中国是把美国，欧洲的，杜尚以后，以安多沃尔为首的这种工厂艺术，然后和中国这种乡村艺术结合。
你想宋庄这种村落艺术，这种农庄艺术，它是一种工厂艺术和乡村艺术结合的状况一种状态，那么这样自然而然导致中国的装置艺术从一开始诞生的时候，它就有很强的一个本土经验，有时候可能很多中国学者也都谈，比如人类学，社会学的这样一种呈现。
这次很多艺术家，你从一般的面貌上，我们可以看到它人类学和社会学的这样一个价值。
但是这种我感觉是一个表面的，因为中国，比如我们在这儿，在从宋庄来谈人类学，社会学的这样一个经验，西方经验，对我们这二十年的一个影响，实际上我说什么意思，就是说，它不是一个简单意义上照搬的西方的一个社会学、人类学的，或者是一个工业现成品直接的一个挪用。
它实际上是融合了中国本土的这种经验，刚才我说的，就是这种工厂艺术然后和乡村结合的一种面貌。
所以这里面我感觉很多艺术家，从他的作品里边，装置里面，既能看到他挪用的这样一种方式，对材料一种挪用的方式，但是这种材料我感觉他突破了西方简单的材料挪用，不仅仅是一种工业品的挪用，很多的这种自然材料的挪用。
我说从挪用本身，它就是对西方20世纪这样一个挪用概念的一种延展也好，放大也好，这也是从挪用本身来讲。
那么从这个人类学、社会学来讲，我感觉这个很多艺术家里边，他还有禅宗的东西，有的时候我们一些学者就认为，比如说要么你可能就是完全是一个风格史的一个建构，要么你就是受禅宗艺术影响，或者文人艺术影响，要么可能就是完全人类学和社会学的。
其实我感觉中国的这些，当代这种装置，它的这种混搭的经验是蛮重要的，就在一个艺术家身上，你既能看到他这种人类学的东西，社会学的东西，又能看到他这种禅宗的东西，这是很罕见的，这个原来跟朱其他们也都讨论过，这实际上已经突破了日本的这个（物派），包括美国的这种黑山艺术，这个实际上我感觉都是这次双年展，从艺术家和学术分类，都能体现这样一个价值的一个东西。
包括我那个馒头的那件作品，我感觉它就是人类学、社会学和禅宗的，包括中国人这种日常经验，包括中国传统的书法书写，精神层面和现在这种欲望的结合，它是一个不能简单用一个西方艺术一个标准去（衡量），很多艺术家都是呈现这样一种综合的状态，谢谢大家。
杨毅达：各位老师大家好，我叫杨毅达，借助这次“零界”2013首届中国装置艺术展的机会，想在秦风老师，一些策展人，道柳兄还有粟馆长的鼎立支持下，我们以前一直做了一个论坛叫做宋庄艺术论坛，这期是第5期，一起结合来做。
所以首先是非常感谢，其实这里边，我们还在早几天跟一些朋友聊的一些事情，中国改革开放30年在经济上取得很大的成就，但是我们中国没有一个能够在世界上站稳脚跟的一个品牌，这不但是经济，就是讲艺术，我们同样也是。
宋庄二十年了，一直到现在，一直没有一个自己的品牌，所以在这里边我们一直在坚持，希望以论坛的形式来塑造一个宋庄自己的一个品牌出来，前期我们已经做了几期了。
前期黄岩老师也参与过，是菜场的（音），现在又在秦风老师，还有粟老师，还有李道柳老师，还有以及大家一起在支持，我们希望把这个事情一起做下去。
今天我们也是做了一个表格，也希望大家各位一起，能够把它按这个论点填在里边，大家以后我们可能做的一个文献，这样做的话跟以前有一点点不同，希望大家支持，谢谢大家。
主持人：邓老师是专业的专家，邓老师。
（邓国源）：今天能够参加这个会，是我的一个老同学发了一个信息给我，说他有作品参加，还有就是易先生（音）那个作品转移到这儿来。
因为之前就是我主持了一个展览，在一个私立的美术馆里边有他这个作品，在那边就展了一天，并且我们专门搞了一个评论家专评的活动，就是针对这个作品，就是一天下午，请了一些评论家来讨论这个作品，讨论完了马上这个作品就撤到这边来了。
所以我想谈一点，这个装置艺术在中国它的合法性，这个问题我认为，如果从艺术家的自由立场来说早就解决了，但是从体制文化和官场，它到现在为止都没有解决。
美术馆，中国美术馆是不能进装置的，因为我们早些年，我们当时还是在一个很重要的一个带政治性的，在美术馆策划了一个展览，我们要整体的出装置，最后就是邀请一个美国的艺术家做了一个装置，最后就是不能展，要撤，没有理由，这个装置实际上没有政治含义，但是他就是提出另外一个问题，我们中国美术馆的宗旨就是不能展装置，话说到这个份上，就没办法了，还是得撤。
所以它装置还是没有合法性，现在能力在这儿弄一个这样的，刚才说的搞一个品牌，这个是很好的，但是很多工作要做。
因为去年好像国家画院这里搞了一个活动，后来我见到国家画院的朋友，我说你们怎么搞艺术也搞国进民退，宋庄就是一个现当代艺术，就是一个民间立场，自由艺术家的一个场地，你们馆长要去挤这个空间干吗？你难道你搞了几十年，你把所有的私人立场，自由的立场消灭掉了，这个国家就强大了吗？你没有个体的强大，私立立场的强大，这个国家能强大吗？
整个就是反对，整个世界价值观的潮流而动，世界的进步就是自由的强大，个人立场的强大，个体的强大，私立的强大，国家就强大，所有成功的国家，尤其启蒙运动以后就是一个真理，是一个世界潮流。
你国家画院就搞你的国家画院，你搞你的体制运动，体制艺术，宋庄是一个自由的艺术，一个私立的艺术，一个民间艺术的一块宝地，好不容易搞到这个程度，你们又拿几百万插一脚，你搞的不伦不类，不像样子，是不是。
更重要是，你把一个这么好的，已经出具规模的，应该很好发展的，很好成长的，引领未来的东西你们插一脚，又搞经济的国进民退，是不是，把经济的国进民退模式又搬到艺术上来，你们干什么呢？是不是，你们要干什么，是不是？怎么这么狭隘，一点都不容不得，有时候真是不理解这些人他心里想什么。
秦风：也可能是画院的一个装置艺术他为了可能说，这是我们画院的一个集体装置艺术，宋庄。
邓国源：我想谈一下，装置艺术我们应该谈它的本质，不管你是搞传统的，你还是保守的，要求你在艺术的本质上，你理解了真正本层面，理解了艺术的话，装置艺术在形式主义之后，装置艺术就是一个必然的阶段，必然的发展，形式艺术你怎么搞，就走到挪用，因为这个时候大家表达语言，它要扩充，你别的东西，那种形式主义手段已经用尽了，当然我不是说，形式主义有它的领域，它擅长的领域，现在是一个多元的时代，艺术要拓展新的领域。
我为什么说是本质，这个艺术的本质，我认为两百年前席勒就说了，艺术起源于人的游戏冲动，人的感性冲动，游戏冲动之上，感性冲动，然后游戏冲动，最后必然发展到艺术的创造，是不是。
他就是人需要游戏，人就是两个基本冲动，一个形式冲动，理性冲动，理性冲动就是兼固了法律，所有的科学，定律，这个世界有一个非必然的领域，你一定要这样，你不这样就违反了规律。
还有一个非别人的领域，要自由的空间，创造性充分的展开的一个领域，那么就是感性，感人的感性冲动，这个感性冲动领域最高的体现者就是艺术。
实际上这是这个欧洲的大思想家，两百年以前就提出了这个基本定理，都是别人接受的，艺术世界嘛，席勒是一个大艺术家，大思想家，是不是。
他当时在审美事件中间，跟一个丹麦的一个统治者，我们算是，那个人是艺术的赞助者，跟他通信嘛，写了几十封信，后来就继承了叫审美事件，我们中国起码有七八个版本的翻译。
但是这种思想的成果，我们至今，就是一些搞艺术的都没有很好的思考这个问题，实际上它就是艺术的本质。
我们见到很多老先生，包括我的老师，你跟他谈到当代艺术，他就跟你急，他就跟你脸红，他完全不能接受，为什么？还是我们中国思想的保守、封闭性，我认为还是对艺术的本质不能理解，两百年前的理论，这个东西对艺术的参示是一个本质层面的东西。
席勒离我们两百年了，如果寻着席勒这个人的两种冲动，感性冲动，游戏冲动，形式冲动，理性冲动，现当代艺术是很自然的。
这个实际上是很有意义的，这是我谈的第一点。
第二点就是说，我看到这里面有一些作品，我还是非常的欣慰。
这个作品真正起到了我们艺术家应该证明我们在21世纪，我们对我们的重大的问题，社会问题，政治问题，环境问题，我们要有态度，否则你如果没有态度的话，你这个时代就是空白。
我们过去很多很多世纪，每一个世纪都有几个伟大的思想家，哲学家，把这块天撑起来了，他对这个时代做了交代。我们现在21世纪，我们应该不应该交换，怎么交代，这个是一个很大的问题。我们就有权利，我作为一个生民的个体，我有权利对任何问题，包括政治问题，发表我的态度。
我发表了我的态度，你怎么看，那是另外一回事我发表了以后，套用马克思的一句话，我说了我拯救了自己，我们就应该有这个东西。我不在乎你接受不接受，或者反对不反对，都不重要，我作为一个生命的个体，我想到了，我说了，我拯救了自己。你说的这句话，就在这个时代，就作为一个标刻，作为一个印记就标刻在那个地方了。
很多年之后，这个时代没有空白，因为有一个人曾经说的一句话，他对这个时代做了交代。
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