沈 鹏：我觉得写自己的诗是自然而然的一种要求。当写字写文章不能表达的时候，就用诗来“说话”。我的诗从格律上来讲一般没有问题，但说老实话，个别的错误也有。个别的时候因为“意”而“忘却”了格律。这也从反面说明格律有“镣铐”的一面。但格律绝不单是“镣铐”，格律要求诗化的语言。
王岳川：格律只是创作的一个基本要求，诗人有时也可以突破格律进行创作。李白的诗，郭沫若后期的很多诗词都有这种情况。最近读到您的一首七律：“玉兰初绽小桃红，出阁讶知春意浓。闲话懒听甘闭塞，旧装厚裹欠玲珑。无分巨细身添累，不识方圆路固穷！往事劳劳畸变少，诗书言志后臻工。”这首诗写得很有趣味。有点像启功老写自己三两事的那种在自我调侃中自得其乐，透露出对世事看得通透后的平淡。我上次收到送我的您的诗集，细细读过，里面的奥妙也不少。我还感到在今天读诗的人比较少的情况下，您还坚持写诗，这本身就是一件不容易事情。
沈 鹏：我这首七律是今年春天写的，去冬今春身体欠佳，闭门少出，开头二句就表露出真情。
王岳川：现在写诗填词的人越来越少，有时候感到文化悲哀，传统文化的精华在日渐淡去。古代文人要求“琴棋书画”，诗文作为底子，是自在其中了。今天的人好像都较单一。老一代文人学者，从五四开始，除了胡适有意写白话诗以外，大都能写古典诗词。今天中年一代的学者已写得很少，即使写了也找不到地方发表，发表了也没有多少人看。所以慢慢就变成赏析的文字了。
沈 鹏：您说的“没有人看”，是因为读者少了，还是因为写得差？
王岳川：一是读者少了，再就是因为用典故的问题，因为要在诗中负载很多浓缩的典故和隐喻，让读者不胜“解码”之累。
沈 鹏： 典故用得多了的确有些别扭。像郁达夫，旧体诗算是写得很好的了，他也比较喜欢用典，也有很多诗不用，两种情况都有。他受龚自珍的影响好像比较明显。龚自珍用典故相对多些。这也是诗词界经常讨论的一个问题。
王岳川：还有一个现象，中国画院曾来德先生请您过去做了一个“精英班”，报名者众。这个创意很早的时候我也设计过，今年初春的时候我就在书法所办公会上说，应该在北大书法研究生第一二届办一个“北大精英班”，从每一届中挑出十个尖子来集中训练，然后办书法展出作品集。我注意到，二十世纪西方流派众多，从现象学、新批评、解释学、存在主义、女权主义、结构主义、后结构主义、后殖民主义、文化研究，流派几乎几年就有一个。而中国却不然，因袭多于创新，拿来多于输出。很多袭用而后拔苗助长，导致文化艺术创造力滑坡。我们可以探讨一种可能性，有没有可能聚集一拨在某个领域辛勤耕耘、思索、探索的高手一块来探讨，请你们这一代著名书法家加以点拨，各种观念各种书法意向各种趣味一定会碰撞出许多新的思想火花。因为这将是中国文化实力的体现，强强联合，变得更强。
沈 鹏：好的。我当尽我所能，能讲的就讲讲。其他的事像行政聘请老师等，都是来德他们做。说实话，我觉得有两个“力”不够：一个是体力，一个是学力。大家以平等探讨的方式共进最好。这样心态会好一点，一起研究点问题。
四 全球化中的中国书法原创力与国际拍卖市场
沈 鹏：我想，能不能提出一个“原创力”的问题。当然“原创力”也有怎么理解的问题。您觉得呢？
王岳川 在全球化语境中“书法原创力”的提出，不是无中生有，而是有中更好。我在几年前就曾提出过原创性问题，坚持在全方位传承传统精华的基础上，解放思想，将人类一切美好的东西加以整合，在此基础上提出高于并超越前人的书法观念、书法形态、书法创作技法、书法推行方式。一切走捷径的走旁门左道的，比矮的（低于前人）的书法，都是不可取的，也是打着创新的旗号，做的败坏创新的事情。我最近写了关于文化创新的一系列文章，认为“原创力”这三个字很重要，第一它不是因袭的、挪用的，这是对二十世纪“文化拿来主义”的一种反思。文化在鲁迅时代需要“拿来”，因为那个时候中国极弱，需向西方来“盗火”来煮自己的“肉”，那个时候可以的。但是现在中国综合国力提升而排名世界第四，对亚洲、非洲乃至欧美都有辐射能力，如果今后对欧美有大的辐射力时，他们会发现中国没有什么威胁。可以看到，如今卡拉OK是日本的，波普文化、流行文化、行为艺术是美国的，中国的电影大片也是好莱坞模式的。中国能以什么创新让欧洲、美洲其他国家的人信服呢？所以中国需要“原创力”。第二，是真正的“创”，“创”是一种激发状态、高峰体验，是需要集中大家的精力去独创的。就像传说中古代书家苦练书法以手划被，划到夫人身上的时候，夫人说：你有你体，在我体上划什么？令书家猛然体会到创“体”的重要性。我临摹汉代到魏晋法书，都是我创新的准备阶段，真正成为“我”书法形象非独创不行。所以“创新”是一种生命精神喷发状态。第三，“原创力”的“力”是一种文化生产力，可以创造巨额财富，也是可以代表中国形象的。我最近写了长文《论文化创新之十大关系》，因为我觉得中国文化到了一个自我形象身份重创的关键时候了。
沈 鹏：就是关于当代中国文化两个对立面的辨证视野和分析？
王岳川：对。包括我出国访问了解到的国际文化交流的情况，对中国当前文化内外部关系作了全面分析。最近我也比较关注中国当代艺术尤其是绘画，在《美术报》发表了系列文章，对中国当代艺术拍卖暴涨情况作了后殖民文化研究的反思。
沈 鹏：据说吴冠中的一幅画拍卖到4070万。新疆的交河古城，一幅油画，并不太大，一平米多见方吧，卖到4070万。我从《北京晚报》上看到的。我很惊讶。
王岳川：这个现象的背后跨国资本问题，实在是值得注意。还有重庆刘晓东副教授画了一幅《三峡新移民》，被“俏江南集团”的女老板花2200万拍卖买去。其实，当代艺术背后有许多只“手”在操纵，最早的时候瑞士外交官希克包装中国很多地下边缘画家，那时候这些画家的作品不值钱，一两百美元就买一幅。希克收购了至少有2000多幅，如今每张都以100万美金以上的天价卖出去，赚到几百个亿。我觉得中国现在炒作这种当代艺术家的油画是比较危险的。但是我也看到一个可喜的状态，上次去“匡时国际拍卖公司”，见到像章太炎，王国维，冯友兰等的书法，过去他们的字也就一两万一幅，这次冯友兰一幅很小的对联，居然拍到近8万。可见中国的“文人书法”正在升值，尽管离最后真正的价格还有一段上升空间。
沈 鹏：现在书法从价格来讲还是偏低，这也是历史造成的。人们可能有一种错觉，认为书法来得快、容易，价钱就要便宜。另外，也跟书法家本身是否让人们看到精品有关系。书法家自身有一个自律的问题。
王岳川：“书法家自律”提得很及时。这个“自律”，我的理解不是光去“炒作”，不要天天盯着市场，相反是要人生修为、琢磨经典，然后进行创新。
川公网安备 51041102000034号
