王岳川：我看到您上次在“来德艺术中心”写字，前边的字比较大，用墨比较浓时，下面的字就很收；前边的字如果取竖长，后边的一两个字会取横势。草书里边有门道，充满辩证法。书者，散也，您看起来写得很轻松，但每一笔都是理性和非理性的统一。我和来德有一次争论过，怀素的《自叙帖》（真伪姑且不论），书写时候究竟是理性的还是非理性的状态。后来达成共识，我们认为是“超理性的”。为什么呢？如果是理性的话，就状如算子，没有艺术的火花和灵感了；如果是非理性的话，就可能出现败笔。艺术是“过犹不及”。怀素从头写到尾，很少有败笔，所以我和来德认为其中有理性的控制，也有超理性——灵感性的存在。
沈 鹏：对草书书写中的感性和理性的分析，往往牵涉到哲学上的理解问题。用弗洛伊德的“潜意识”也可以从另一层面加以解释。
王岳川：另外，我发现先生写得小字相对多些，巨幅狂草我看到的不多。有人喜欢写大字，比如在八尺的纸上写几个字。
沈 鹏：上次我和欧阳中石先生办的展览您看过没有？
王岳川：印刷的作品集我有了，但是展览的时候我在国外，没有赶上。
沈 鹏：那次倒是有大的作品。
王岳川：最大的有多大？
沈 鹏：丈二，字也比较大。还有八尺的自作诗。有一件作品前边字大些，后边小了，但是气没有断。我开始没觉得好，但是大家觉得好，说有激情。那次有一些大字的作品。去年夏天，我想趁自己还有劲的时候写一些大的留住。可能是付出太多了，去年冬天到今年春天我的身体不是太好。展览应该有点大的。
王岳川：写草书的确是一种生命的投射，非常耗费精力。草书因为有笔法使转、减损笔画、行间互涉、欹正藏露等要求，将书写中的用笔轻重缓急和墨法干湿浓淡等艺术性发挥到极致，因此，需要相当的内在功力，而不是外在使狠劲，一般人不可能写的像榜书那么大。
沈 鹏：确实要看功力。傅山、王铎的作品都很大。我见过张瑞图的一件作品，草书杜甫诗，每个字约有二尺。
王岳川：这当然需要很高的掌控能力，并使的书法创造的生命喷发状态，才能出神入化。我注意到，王铎临二王是意临，挑着临。能把王羲之手札中核桃般大的字，写到直径十到十五公分大小。我在日本见过四十多幅王铎原作，最长的狂草丈二的都有，我看到的大都在八尺以上。王铎能够把小字临到这么大，除了对结构的把握之外，有一种强烈的生命气息和勃发的创作冲动在在里边。
沈 鹏：他超出了一般的临摹，也渗入了一些他对帖的理解，我觉得更多的还是自己的发挥。
王岳川：另外，就是草书的使转、笔法问题。我酷爱草书，但是笔法变化不多。我一直在琢磨王羲之在转折处要轻捻笔管，让线条像麻绳拧起来那么有劲有质量，而不是单纯的铺毫顺刷，那样就显得很淡薄轻飘。
沈 鹏：捻管我觉得很需要的。捻管有这样几个方面的作用：使墨色有变化，发挥笔毫的变化，还有转折的变化。在这一点上我觉得林散之做得很好。有人总结他的笔法有八种。但是学林老倘过于人为也很别扭，要顺其自然。
三 大众书法普及与大学书法提升的双重变奏
沈 鹏：大众对于书法的促进是肯定的，但是大众对于什么是好的书法，什么是不好的书法应该搞清楚，这个很重要。
王岳川：是的，大众有两重性，一是大众整体上的清明眼光，使得那些过度的试验品蒙不了人；另一方面，大众局部上有时候又有盲从倾向，使得一些不好的东西有了空间。我倒认为，20年的大众书法运动过去了，现在应该是大众书法运动与大学书法提升的双重变奏。大学的书法研究所书法系建设，对当代中国书法的传承与创新有重要意义。
沈 鹏：大学书法的眼界一定要高，更要不断提高技艺水平。
王岳川：我很同意您的看法，大学书法坚持双高——眼界高技法也要高。应该在央视建立一个有专业品位的“书法频道”。书法是中国的国粹，一天二十四小时播都播不完的，中国古代的书法家灿若群星，当代书法家也很多，可以做专访，可以做历代名帖的讲解，教不同年龄的孩子书法，从一级到九级。教育部的考试中心最近成立了全国书法考级委员会，一直在讨论怎样制定出一级到九级的教材和考试方法。这是一个很严肃的事情，要慢慢琢磨，一旦定下来，就不要随便改变。另外，季羡林先生金开诚先生和我通过人大政协提案不断呼吁，中小学生一定要学习书法。最近从教育部传出喜讯，说正在制定中小学学习书法的纲要，而且开始物色人编教材。这样一来，书法就有了广泛的群众基础，有了大学、中学、小学的教育制度保证，新一代的年轻人就会有很好的书法素养。起码知道哪是王羲之书法，颜真卿的书法，苏东坡书法，王铎书法，有了一定的书法审美记忆和东方书法切身体验。
沈 鹏：很好。我在政协也提过很多次。
王岳川：看来大家锲而不舍的倡议终于渐渐有了些反馈。
沈 鹏：我一再提出我的提案，并做过一些调查，然后才写的材料。可是有关部门答复说已经有了相关规定，比如中小学要有书法课，罗列了好多条文。我说实际上缺少师资，或者书法老师去教别的课程了。我认为重要的在于具体落实条文上已有的规定。
王岳川：现在这样“三管齐下”，可能会慢慢好一些。
沈 鹏：现在重视书法的气氛变得浓厚了一点。音乐、绘画、书法三者相比较，我认为艺术教育体制中音乐还是第一位的。
王岳川：因为孔子说“兴于诗，立于礼，成于乐”，在音乐中实现人格的完成。我感到中国书法界有一个很奇怪的现象，就是很多人写书法，内容都是别人的诗文，这和您自己创作诗词不太一样。您长期以来都是书写自作诗文，有古人之风。古人很少抄别人的诗，不管是王羲之、王献之，还是苏东坡，都是写自己的诗文。当代人由于文化素养不够，对诗词平仄不太懂，或者是文章不典雅，所以只好用别人的作为书法内容。
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