[范曾]:当时总统蓬皮杜向银行借贷买了房子，买了房子以后他在这个房间里写作他的《战争回忆录》，他文笔又好又亲历，结果全世界风靡，他有了钱有了稿费以后，他捐献给天主教堂，因为他一生是个虔诚的天主教徒，他捐献给慈善事业，他自己过着非常简单的生活，因为我特别到戴高乐的旧居去了，我还看了他的坟茔，我想想他的坟茔是全世界伟大人物最小的坟墓，大概只有两平方米的石板，根据他的遗嘱，只许刻“戴高乐”三个字，然后他还有一封信交给蓬皮杜，在我死后打开。他说“我死后不要举行任何国礼”，我就让法兰西自由战士们到我的坟茔就好，另外我拒绝发讣告，结果因为他是元首，国家按照体例必须发，这个戴高乐死的消息在法国传播开了，整个法兰西都哭泣，我去的时候有一个亭子，二十四小时都站着一个战士守卫他这个大概两、三平方米的墓地，他说我的坟墓一定要藏在我们村民的坟墓里，他旁边就是老农民的坟墓。[16:14]
[主持人]:戴高乐将军的一生也是值得我们记忆的一生。谢谢范先生，我们继续回到总书记在座谈会当中一些讲话的内容，他说在文艺创作方面，现在存在着有数量缺质量，有“高原”缺“高峰”的现象，存在着机械化的生产，快餐式消费的问题，范先生之前也讲到有很多文艺工作者好大喜功，急功近利，针对这样的一种现象的话，我们要创作出思想精髓，这种传世的作品，您的观点是什么，我们应该保持一种什么样的精神？[16:15]
[范曾]:我们应该保持什么？艺术是我们终生所从事的事业，我们对它要表现出一种虔诚和敬意，而不应该把它作为盗名窃玉和谋取财富的手段，而在市场化的过程里，你自己不要去管，有人会管，不是讲经济代理人，市场自己会说话，你不要自己去标榜，也不要去炒作，也不要去请评论家给你吹捧，另外也不要巴结一些官吏请他们题字等等，没有用，这和艺术都是没有关系的，都是完全没有关系的，这种东西我想是我们每个艺术家内心的尊严，艺术家应该保持一个纯洁的、纯粹的童心。[16:16]
[范曾]:我记得我看过尼采的文书，这里提到查拉斯徒拉对村民们讲有一种狮子的性格、有一种骆驼的性格，你们需要的是一个婴儿的性格，婴儿的性格不是童真之心，婴儿性格是什么呢？尼采说：若狂也，若忘也，若游戏之状态也，若万物之源也，若自转之轮也，若第一之推动也，若神圣之自尊也。他讲的这七点是什么呢？就讲你一定不要抄袭、不要抄袭古人，也不要抄袭今人，另外当你创作的时候是忘我的，若狂也。若忘也，你像忘记了世事的很多一切烦扰。若游戏状态也，你不讲为了孜孜以求，你画画是为了快乐，它是一种游戏，儿童游戏，儿童游戏是非常高兴的，自转之轮也好、万物之源也好、第一之推动也好，这三点都说明艺术独创性的重要，最后是神圣之自尊，我们对今天的艺术家，同样希望他们珍惜自己的声望，珍惜自己的这种清誉，而不要自毁，我想如果能够做到这个也就能够做到习主席在文艺座谈会上对艺术家的道德标准提出了严格的要求，这点我是非常赞成。[16:19]
[主持人]:我想这个也是您50多年实践经验当中汲取出来精华的东西。[16:19]
[范曾]:我50多年来，因为经历了很多的政治运动，我个人有个人的不幸，有个人的灾难，有家庭的困境等等。过去我有一个方法，就是当困境来临的时候，我一定找本经典的书我忘掉困境，我来读，我读一个礼拜读不完我继续读，当我读完这个书的时候困境已然过去，如果你不这样做，你沉醉在困境中，你自己失眠自己折腾没有用，这个还是我刚才讲的，看破、放下、自在。心灵的大自在你才有大艺术产生，你心灵没有自由怎么会有大自在。[16:21]
[范曾]:社会上对我有一些谤言，我想通过人民网来以正视听，比如讲我“外靠奸商内靠官僚”，我可以讲我从来没有在任何地方任何场合讲出这样鄙俗的话，你要知道我从小背的是《离骚》、《诗经》，我背的是唐宋名家作品，我看的史书是《春秋左氏传》，我怎么可能会用这么鄙俗的语言来评价自己，而且我对自己的作品是有一种深深的自尊，这个人实际上已故去，这个人也是我的朋友，他是一个名画家，他讲人家不会注意，因为名头没有我大，另外他从来一向胡说八道，总是想惊世骇俗，作出一些不同凡响的行为，说出不同凡响的语言，这个语言压了我整整30年，我想今天在我们人民网借这个神圣的地方来说清楚。[16:23]
[范曾]:另外，讲郭沫若给我题字，郭沫若给我题字的时候我当时才24岁，我今年已经是76岁的老汉了，52年过去你怎么还记着这个事儿，而且是歪曲，当时我为什么画？因为我看到郭老的名著《蔡文姬》，在人民艺术学院上演我感动，我就画了这幅画，我拿到郭老那也不请他题字，因为你是作者我受感动，我让郭老来看看，当时郭老没在家，当时是郭老的秘书王廷芳接的，他说好，很客气，文质彬彬的，他说我给郭老看，结果过了几天王廷芳叫我到郭老家去，郭老非常高兴的跟我讲，我给你写了一首诗题子画面了，我当时作为一个年轻人当然大喜过望，因为我不可能想到这么大的人物，他能够写这首诗，后来我看到香港大公报登出郭老题词的全过程，我想这是王廷芳跟他讲的。郭老当时也60多岁了，我24岁的时候他60多岁了，他看到我那个画激动了一个晚上，还没有天亮的时候，他就趴在地上，我到郭老家，他没有大案子，没有很大的墙壁，他趴在地下把这个诗写上去的，后来我见到郭老去拿这个画册，郭老讲你这个画的非常好，你以后有杰作你再拿来我再给题。[16:33]
[主持人]:那幅画现在在什么地方？[16:33]
[范曾]:在中央美术学院收藏。后来因为我的确脸皮比较薄，已经题了一次，再拿画让人题，是不是过分了……我告诉自己，我现在没有超过《蔡文姬》的杰作，因此我就不去，再也没有去过一次，这本来是一个长者对年轻人非常纯洁的鼓励，文代会以后这样大肆攻击，我觉得这个就不太好。[16:34]
[主持人]:所以我们今天借这个机会也是让广大网友了解这个事情的真相。[16:34]
[范曾]:还有讲范曾画画是流水作业法，还没有一个人从20几岁从来不打铅笔稿不打底稿，比你这个墙面还大几倍，大4倍的画，我一笔稿都没打画出来的。我小到像我画的鲁迅小说插图记，这个插图是在我病中，而且是血色素低到我以为要和人间告别了，我觉得我自己学得一身的武艺这么刻苦要留下点东西，我当时就画这个，因为当时手要输血，我跟护士说你插到我手上我不能工作，可不可以插在脚上，他说可以，可是疼，我说我不怕疼，我就一块板夹着，我这十几幅画就是在病中画出来的，画了27篇小说的插图，到了今天我想，今天中国学画的人，大概年轻的时候都临摹过我这个白描的作品。[16:37]
[主持人]:多少年了？[16:37]
[范曾]:有将近30多年过去了，我当时37岁，也快40年了，我是准备向人类告别的一部作品，没想到后来奇迹般活了下来，可能作画时心情好对身体恢复也有帮助，我一直活到今天，你看我今天还精神抖擞。你看这个事情，我范曾需要流水作业法吗？如果我流水作业，谁也不会相信我画像《八仙图》那样大的图，我画像罗丹那样的复杂的关系，没有一笔稿子。比如讲画雨果，我一定从雨果的一个眼睛瞳仁画起。今天这些在基本功一点不掌握，而对我进行攻击的人，你们应该自己想一想，范曾为什么能这样？我们也该努力。[16:39]
[范曾]:你想我今年已经76岁了，我每天早上5点起来，准时，我为什么准时？这已经成习惯了，5点不起来我难受，看两个钟头的书然后吃早饭，然后散步，然后画画，或者做其他的事情。这两个钟头的书对我来讲非常的重要，因为我记住了王国维讲的，我每天读两个钟头的书是必须的，铁定的，不可动摇的，我想一个浅显的语言对我们后续影响多大！我就是因为这样，我才能把很多书都看完，比如讲康德的《纯粹理性批判》，我看了800个钟头，也就是看了一年半左右，因为我要了解他，因为我知道18世纪德国这个伟大哲学家是学西方哲学不可不跨越的桥梁。对这种意志力、辛苦等等，你们恨吗？为什么恨这些？我不理解。[16:41]
[主持人]:总书记在座谈会中强调：要高度重视和切实加强文艺评论工作，运用历史的、人民的、美学的观点评判和鉴赏作品，倡导说真话、讲道理，营造开展文艺批评的良好氛围，您是如何看待当今艺术坛里的文艺批评的呢？[16:42]
[范曾]:我非常赞成总书记讲的，而且我也看到文艺评论界有些不良的倾向，比如看你付多少钱我评论家写多少字，这个都是由衷的肺腑之言，你叫我范曾随便给人写个序我不干的，我一定要爱他这个著作，我一定要看过，真正的爱它，我才会下笔。今天的评论家们，少数的评论家，实际上就是钻到钱眼里，或者是金钱挂帅，在市场的诱惑之下，我们要摆脱诱惑，要弘扬正气，要为千秋立楷范，这点责任重大。主席讲大有可为，那么艺术家要成为大有可为者，自己就要好好的想一想如何努力。[16:44]
[主持人]:谢谢范先生，今天在节目最后，也想把今天您带来的四幅作品讲完，我们刚刚讲了罗丹、雨果、戴高乐，这幅您看是赵子龙骑在白马上，这个应该是有故事的，请您和我们分享一下？[16:45]
[范曾]:这张画是赠送给韩国的总统朴槿惠的，她的父亲也是个非常杰出的人物，曾经当过韩国总统，后来被杀。他自己有本传记，就是《苦难磨炼了我》。她的父亲从小对她要求学中国的学问，就让她看《三国志》，她说我每看到赵云的时候，我内心就像个小鹿在跳，这也许就是我的初恋情人，因此她终身没有结婚。我就想到外交部为什么请我画这张画作为国礼呢？我想是因为有这样的故事，赵云我从来没有画过，可是你读《三国演义》就知道，他是三国里最骁勇的将士，他可以抱着阿斗在怀里，在千军万马当中七进七出，最后把阿斗交到刘备的手上。[16:47]
[主持人]:当时朴槿惠拿到这幅画时有没有反馈给您是什么样的心情？一定是很喜欢。[16:48]
[范曾]:她非常高兴，当然不是我亲自送去的，可是她说了一句话：“但是时间呢？我的青春年华已经过去了。”[16:48]
[范曾]:她这个遗憾是什么？她作为一个特殊的女性，她有她的坚毅，她的无奈。[16:49]
[主持人]:非常感谢今天范曾先生到人民网和我们大家分享习近平总书记在北京主持召开文艺工作座谈会的重要讲话，和我们一起分享您的感受，同时也让我们真正看到了一位中国的国学大师的风骨、底线和情操，非常感谢您，希望我们大家从访谈中有所收获。[16:49]
[人民网]:今天的访谈到此结束，感谢大家的关注！
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